Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1495
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение zz27 » Пт янв 29, 2021 17:44

Сергей Р писал(а):поднимать ж/д на насыпь стало сложнее, после того как над ним прошла трасса ЗСД, теперь или ДО или ПОСЛЕ и ооочень полого, что врядли.

Насыпь думаю что пофиг как делать, с уклоном или без. А насчёт "полого" — при уклоне 1% (а можно и больше, там грузовые не ездят) достаточно 500 метров, чтобы подняться на необходимые ~5 метров в высоту. Это как раз от путепроводов до Яхтенной (если она сохранится именно там) или Стародеревенской улицы. Ну а на Планерной путепровод уже есть.

Аватара пользователя
Василеостровец
Активист
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 22:11
Откуда: Васильевский остров, Северо-Приморская часть

Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Василеостровец » Пт янв 29, 2021 18:13

Господа!
На мой взгляд, более корректно тему про эстакаду и насыпь обсуждать в этой ветке:
viewtopic.php?f=15&t=5188&start=105
Админы нам в помощь!

P.S.: По иронии судьбы, первоначально ветка про подъём железнодорожных путей также возникла летом 2019 года из обсуждения пресловутого перехода в створе Туристской улицы... (viewtopic.php?f=15&t=5188).
То есть получается, что проблему одного "отдельно взятого" перехода рациональнее решать в комплексе. А с учётом многочисленных путепроводов и пешеходных переходов, которые так необходимы в этом районе, комплексное решение возможно будет и дешевле.
Последний раз редактировалось Василеостровец Пт янв 29, 2021 21:51, всего редактировалось 1 раз.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Razzor » Пт янв 29, 2021 21:30

Мне кажется, тут правильнее закапываться вниз, а не поднимать ж/д на эстакаду или насыпь. Я понимаю, что это вызовет, решаемые, проблемы гидроизоляции и водоотвода... Тем не менее... Вкопать метра на два по головке рельса лакомо.
1) Снижаем шумовое воздействие от электричек.
2) Приморская часть Туристской все равно на пару метров выше уровня Приморского шоссе, да и какая-никакая развязка там нужна. По итогу подняв Туристскую еще на пару-тройку метров проходим над Приморским и к ж/д выходим на нормативных 6,5 метрах.
3) Пассажирам электрички, если им не надо пересекать ж/д линию, не придется спускаться с верхотуры от платформ, а всего-лишь подняться на 80 см.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Инженер » Пн фев 01, 2021 11:50

Оф.
В субботу пришлось 3 раза побывать у платформы Старое Мозино под Гатчиной. Доезжали от дома в СНТ, где гостевали, на ЛТ сына. Встретили дочь, потом провожали, вечером сами уехали в город на последней электричке.
Платформы - в 150-300 м от дороги на Романовку (у п/п через Киевку) в сторону СПб. Там есть крошечное место для остановки авто. Дорожки для подхода от переезда (а там оставляли ЛТ)-нет как класс. Да еще и снег под 10 см! Идем по путям.
Ну так и смотрим в обои стороны! А еще прислушиваемся к звукам на переезде. Там и шумовой сигнал и железяки поднимаются. Ага, надо прибавить, вон уже и прожектор элки (с) вдали появился...
Как-то так живем.
Ну а кто попадется по собственной дурости при хождении по путям-.... :?

Dmitry1
Искатель
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Вт июл 09, 2019 18:20
Откуда: Приморский р-н

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Dmitry1 » Чт фев 04, 2021 15:36

Спросил на страничке губернатора, не планируется ли перенос пл.Яхтенная ближе к Туристской ул. и известному переходу через ж/д, чтобы людям было удобнее и ближе к метро и основным жилым массивам Северо-Приморской части или строительство новой платформы "Туристская".
К тому же это сняло бы в какой-то мере опасность местного ж/д перехода.
Ответ неутешительный:
ответ 2021-02-04+.jpg
ответ 2021-02-04+.jpg (47.76 КБ) 1483 просмотра

От пл. "Лахта-центр" еще намного дальше от жилмассивов.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Razzor » Чт фев 04, 2021 23:39

Dmitry1 писал(а):От пл. "Лахта-центр" еще намного дальше от жилмассивов.
Как-бы, в переводе, "для вас, товарищи, делать ничего не планируем..."

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12265
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Сергей Р » Пт фев 05, 2021 12:41

Dmitry1 писал(а):От пл. "Лахта-центр" еще намного дальше от жилмассивов.

..в их головах там поток пасов будет гораздо больше. Посмотрим. :wink:

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Инженер » Пт фев 05, 2021 13:07

Я что-то не догоняю ситуацию...
Ты купил, а не получил, как в СССР, квартиру на СПЧ, севернее ЖД.
Ты знал (или нет?-тогда ******), что это за место, и с чем придется столкнуться, чтобы дойти/доехать до соседних, ранее более-менее обжитых районов. Возможно даже уже с метро.
Городу по какой-то причине вопрос удобной и безопасной связи сейчас не решить.
Письма жители пишут...ответы властей получают.
В чем проблема-то?
Если не умеешь стоять на коньках, так не вставай на них. Если не понимаешь о рисках перехода ЖД, так не переходи.

Аватара пользователя
Василеостровец
Активист
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 22:11
Откуда: Васильевский остров, Северо-Приморская часть

Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Василеостровец » Пт фев 05, 2021 13:55

Инженер писал(а):В чем проблема-то?
Если не умеешь стоять на коньках, так не вставай на них. Если не понимаешь о рисках перехода ЖД, так не переходи.

Золотые слова!

Я живу в непосредственной близости от этого перехода и периодически пользуюсь им. На мой взгляд там сделано очень много для безопасности:
1. Светофор для пешеходов.
2. Звуковая сигнализация (звонок).
3. Красные светодиодные полосы на "земле" (для тех, кто идёт не поднимая головы).
4. Поезда снижают скорость (хотя после Яхтенной могли бы и разогнаться).
5. Поезда заблаговременно начинают протяжно "гудеть".
6. Железнодорожный путь хорошо просматривается (в сторону Яхтенной похуже из-за поворота пути).
7. Сам переход сделан в виде "змейки", которая развёрнута так, что волей-неволей повернёшься в сторону Яхтенной, чтобы увидеть поезд со стороны худшего обзора. Кроме того, эта "змейка" умышленно притормаживает особо ретивых бегунов и велосипедистов.

Безусловно, есть и недостатки, главный из которых, на мой взгляд, малая площадь "накопителя" между рельсами с одной стороны и проезжей частью Приморского шоссе с другой. Там может возникнуть толчея, которая в данном месте небезопасна. Особенно неприятно, когда люди стоят и ждут проходящую электричку, а в это же самое время загорается "зелёный" для пешеходов на Приморском шоссе и новая "порция" спешащих от Беговой утыкается в стоящих перед рельсами. Вероятно, есть какая-то техническая возможность блокировки пешеходного светофора на Приморском шоссе в те минуты, когда загорается "красный" для перехода через железную дорогу.

P.S.: Всё вышесказанное совершенно не отменяет того, что подземный (надземный) переход здесь безусловно нужен...

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Инженер » Пт фев 05, 2021 14:26

Вот!
То есть есть же четкое понимание ситуации адекватными горожанами.
Причем предложения как раз необходимые и реальные для исполнения местными властями вкупе там с тех. службами.
Вот об этом и следует писать в инстанции.
А подземник/надземник-по-видимому нереален в нынешних условиях.

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение zera » Пт фев 05, 2021 15:27

Василеостровец писал(а):Вероятно, есть какая-то техническая возможность блокировки пешеходного светофора на Приморском шоссе в те минуты, когда загорается "красный" для перехода через железную дорогу.
хрустальный шар говорит мне, что приведет это к тому, что при незагоревшемся вовремя зеленом будут перебегать на красный.
а чтобы пешеходов стало меньше и они не так скапливались надо сделать запланированный переход в дополнение к стихийному. например в створе туристской, я видел достаточно большой поток идущих от туристской вдоль спорт-комплекса. ну и заодно увеличить проходную способность перехода на яхтенной путем сноса надземника. необходимость круглосуточного пропуска небольшого потока машин в одной полосе к следующему светофору мне кажется надуманной

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Razzor » Сб фев 06, 2021 4:00

Все это так. Но все элементы дорожной инфраструктуры имеют свою предельную пропускную способность. Увеличение числа происшествий как раз и свидетельствует о таковом. Нет, РЖД на этом переходе сделало все что возможно. Но статистика смертей говорит о том, что нужны какие-то иные решения.
Можно миллион раз рассказывать что "скоро на той стороне будет метро". Но перспективные схемы петербургского метро надо публиквать не на серьезных порталах, а на анекдот.ру...
А уж если возвращаться к вопросу платформы у Туристской... У меня один вопрос - какой идиот просрал возможность организовать пересадочный узел метро с ж/д и автобусами с Приморского? Кому могло прийти в голову подобное размещение станции, не позволяющее сделать выход у перекрестка Туристской и Школьной (что не изключает выход и к Савушкина). Чем, блин, плох и не логичен вариант, в котором от новой ж/д платформы до входа на станцию "зеленой" ветки сотня метров. И там-же автобусы с Приморского просто поворачивают направо, а обратно идут по Туристской-Савушкина? Т.ч. прав коллега Инженер, с такими градопланировщиками расчитывать на качественное транспортное развитие отданных под застройку территорий наивно.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9299
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение giper » Сб фев 06, 2021 12:43

Razzor писал(а):У меня один вопрос - какой идиот просрал возможность организовать пересадочный узел метро с ж/д и автобусами с Приморского? Кому могло прийти в голову подобное размещение станции...

Ответ: Смольный.
но уверен, что вы и так это знали

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Carolus Magnus » Сб фев 06, 2021 14:29

У нас любая проблема с пересечения железных дорог хотя для автомобилей, хоть для пешеходов, упирается в то, что земля и инфраструктура принадлежат разным ведомствам: частично - городу, частично - федеральная собственность в управлении РЖД (земля, полоса отвода) или собственность РЖД (пути, мосты, насыпи и пр.). Это приводит к тому, что практически исключаются проекты, требующие совместного подхода двух субъектов.

Кроме того, всё это усугубляется Бюджетным кодексом, который категорически запрещает финансирование в нарушение компетенции, т.н. нецелевое финансирование. Например, город не может расширить переезд или реконструировать мост, потому что они не относятся к городу, а относятся к РЖД. Кстати, за пределами ГФЗ и муниципальные объекты за счёт бюджета субъекта РФ финансировать запрещено. Это идиотизм, но это закон.

Применительно к пересечения с железной дорогой это приводит к тому, что город может построить только те типы пересечений, которые вообще не требуют "трогать" чужое имущество или "заходить" на чужой участок. В этом случае приходит на ум сравнение с дачным участком, и проведением электричества через соседей или в обход. Чужое трогать нельзя, город может самостоятельно лишь подкопаться под пути, либо перекинуть мост.

Dmitry1
Искатель
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Вт июл 09, 2019 18:20
Откуда: Приморский р-н

Re: Подземный переход под ж/д путями в створе Туристской ул. *планируется*

Сообщение Dmitry1 » Вт фев 16, 2021 6:57

Razzor писал(а):А уж если возвращаться к вопросу платформы у Туристской... У меня один вопрос - какой идиот просрал возможность организовать пересадочный узел метро с ж/д и автобусами с Приморского?

Эх... В этот ТПУ можно было бы интегрировать и Мебельную улицу, и Туристскую, и Школьную со своими маршрутами ОТ...
Может, тогда надо давить на перенос "Яхтенной" (с закрытием на старом месте, раз властям и ж/д не нужны частые остановки) на 700 м западнее, это было бы всё-таки гораздо ближе и к метро и к основным жилым кварталам? И автобусные остановки перенести поближе к этому месту