ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Чт окт 24, 2019 15:53

Сергей Р писал(а):
markelpetrov писал(а):...потребуются 30,6 млрд руб. на проектирование участка ВСМ между двух столиц.

...они нулями точно не ошиблись? Похоже стоит попробовать нанять пришлых проектировщиков с какой нибудь Испании.

Слегка завышенная, но вполне адекватная стоимость. Учитывая количество видов и территорию изысканий, сложности сооружений, огромного количества сопутствующих выносов на крайних 30 км трассы.

Аватара пользователя
Sanekks
Активист
Сообщения: 893
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 16:58
Откуда: Гражданка

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Sanekks » Пт окт 25, 2019 9:54

Сергей Р писал(а):
markelpetrov писал(а):...потребуются 30,6 млрд руб. на проектирование участка ВСМ между двух столиц.

...они нулями точно не ошиблись? Похоже стоит попробовать нанять пришлых проектировщиков с какой нибудь Испании.

Магия цифр.
30,6 млрд руб., 30,6 млн пассажиров. Совпадение?
А в проектировании как минимум с запятой ошиблись

Приморец
Энтузиаст
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Приморец » Пт окт 25, 2019 10:05

Интересно, почему Сапсаны и ВСМ именно до Нижнего?) там самый высокий спрос что ли

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Пт окт 25, 2019 10:32

Sanekks писал(а):А в проектировании как минимум с запятой ошиблись

Обоснуйте. Нормальная цена. Я как человек много раз согласовывавший сметы ПИР говорю.

Аватара пользователя
Sanekks
Активист
Сообщения: 893
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2007 16:58
Откуда: Гражданка

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Sanekks » Пт окт 25, 2019 10:52

Я далек от проектирования ЖД. Там конечно своя специфика.
Но вот, допустим, проектирование А121. 58 км трассы.
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=7972056
Примерно 1 млн/км.
А по ЖД получается 51 млн/км. В 51 раз дороже автодороги! И это только проектирование.
PS
Еще раз повторю, я не в курсе стоимости проектирования ЖД. Но стоимость мне кажется завышенной. На порядок

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Сергей Р » Пт окт 25, 2019 11:41

600 млрд руб. должен предоставить федеральный бюджет

530 млрд руб.— на участок Москва — Нижний Новгород

...тоже почти совпадает. :D :D

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Пт окт 25, 2019 11:49

Sanekks писал(а):Я далек от проектирования ЖД. Там конечно своя специфика.
Но вот, допустим, проектирование А121. 58 км трассы.
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=7972056
Примерно 1 млн/км.
А по ЖД получается 51 млн/км. В 51 раз дороже автодороги! И это только проектирование.
PS
Еще раз повторю, я не в курсе стоимости проектирования ЖД. Но стоимость мне кажется завышенной. На порядок

1. Это стадия ПРОЕКТ. Стадия РД разыгрывается отдельно. Изыскания тоже очень простенькие (никаких тебе археологий, геология поверхностная - нагрузки на земполотно и ИССО иные на порядок - нагрузка на ось (ОДНУ ОСЬ) вагона равна массе 1,5 фур (ПОЛНОСТЬЮ).
2. Сюда не включены затраты на ИРД (Упрдор делает это сам).
3. Это РЕКОНСТРУКЦИЯ - земельные вопросы решены, никаких охранных зон уже нет, выносы инженерных сетей минимальны.
4. Сама суть объекта - вне городской застройки, почти всё по земле. Вводы ВСМ в города - куча выносов, сноса, реконструкции существующих путей. Кроме того в целом по объекту много эстакадных участков, не забываем энергетику (тяговую, нетяговую, ВНЕШНЮЮ).

И это только вот не задумываясь я накидал. А Вы думали, жд спроектировать - на листик чихнуть? Любой проектировщик жд модет проектировать автодороги. Обратно это правило не работает - единицы приходят из автодорог в жд (да и те - в основном узкоспециализированные инженеры типа ИССО или ПГС)

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Сергей Р » Пт окт 25, 2019 12:43

:shock: и это в 50 раз дороже?
Я наверное не про цифры подумал, а про окупаемость. Надо ли нам подобное? Типа сильно социальный объект? Потом датировать и сами перевозки?

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Tenzor » Пт окт 25, 2019 12:58

Ибах писал(а):нагрузки на земполотно и ИССО иные на порядок - нагрузка на ось (ОДНУ ОСЬ) вагона равна массе 1,5 фур (ПОЛНОСТЬЮ).

Это не так. Разрешённая масса фуры до 44 тонн (при получении особого разрешения может быть ещё больше), а расчётная осевая нагрузка от подвижного состава на жд мост только 35 тс (343 кН).
Последний раз редактировалось Tenzor Пт окт 25, 2019 13:45, всего редактировалось 1 раз.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Пт окт 25, 2019 13:06

Tenzor писал(а):
Ибах писал(а):нагрузки на земполотно и ИССО иные на порядок - нагрузка на ось (ОДНУ ОСЬ) вагона равна массе 1,5 фур (ПОЛНОСТЬЮ).

Это не так. Разрешённая масса фуры до 44 тонн (при получении особого разрешения может быть ещё больше), а расчётная осевая нагрузка от подвижного состава на жд мост только 35 тс (34,3 кН).

Виноват, затупил. Перепутал массу груза и полную массу фуры. В грузоперевозках работал больше 12 лет назад - память уже не та. Тем не менее, суть понятна - нагрузка на ОСЬ сопоставима с нагрузкой на ВСЕ оси.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Пт окт 25, 2019 13:08

Сергей Р писал(а)::shock: и это в 50 раз дороже?
Я наверное не про цифры подумал, а про окупаемость. Надо ли нам подобное? Типа сильно социальный объект? Потом датировать и сами перевозки?

Ну, не в 50, конечно. Если сравнивать сопоставимые объекты - реконструкцию ОБЫЧНОЙ дороги и ОБЫЧНОЙ жд, разница будет раз 5-10. Можно попробовать найти, сколько стоило проектирование СПАД и сравнить. Вангую, будет раз 10-15 и это нормально - при повышении категорийности разница растёт нелинейно.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Пт окт 25, 2019 13:41

Подтверждаю слова Ибаха - участвовал в разработке документации Екб - Челябинск (тоже ВСМ только частная) - это дичайшее количество сопутствующей инфраструктуры. Порядка 50 автомобильных путепроводов (если я не путаю) по каждой из пересекаемых дорог и это на 200 километрах. И каждый нужно запроектировать с подходами. Это не говоря про главный ход (который традиционно остается священной коровой) и рабочую документацию.

Естественно все 30 миллиардов получит не одна фирма, это куча работы для десятков компаний и десятков тысяч человек.

p.s. Стройпроект набирает группу железнодорожников с января. К чему бы это...

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Пт окт 25, 2019 13:51

Igorix писал(а):p.s. Стройпроект набирает группу железнодорожников с января. К чему бы это...

К реализации "концепции" РЖД по узлу, видимо.

Deij
Энтузиаст
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 17:56
Откуда: СПб, Западная часть ВО

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Deij » Чт ноя 14, 2019 17:04

МОСКВА, 14 ноября. /ТАСС/. /ТАСС/. Время следования поездов по высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) из Москвы в Санкт-Петербург составит 2 часа 30 минут, следует из предварительных оценок "Российских железных дорог" (РЖД). Об этом сообщил ТАСС в четверг источник в РЖД и подтвердили в пресс-службе компании.

"По предварительным оценкам, время в пути по ВСМ Москва - Санкт-Петербург займет 2 часа 30 минут. Планируется, что магистраль сможет обеспечивать скорость движения поездов на уровне 350-400 км/ч", - рассказал собеседник агентства.


https://tass.ru/ekonomika/7115403

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение слон » Чт дек 12, 2019 10:21

так себе "новость"...
11.12.2019

ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) не видит резерва для дальнейшего роста перевозок пассажиров высокоскоростными поездами "Сапсан", в 2020 году приступают к проектированию высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва - Санкт-Петербург.

"Резервы для дальнейшего наращивания перевозок пассажиров поездами "Сапсан" на существующем направлении практически исчерпаны. И мы с губернатором Санкт-Петербурга Александром Бегловым обратились к президенту РФ Владимиру Путину и получили поддержку нашего предложения о начале проектирования ВСМ Москва - Санкт-Петербург. И в 2020 году приступаем к этой работе", - сказал глава РЖД Олег Белозеров на итоговом заседании правления компании в среду.

Белозеров напомнил, что в этом году исполняется 10 лет скоростным перевозкам поездами "Сапсан". По его словам, использование вместимости поездов на маршруте с учетом посадки и высадки пассажиров на промежуточных станциях сегодня составляет свыше 110%.
Интерфакс