ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение слон » Чт дек 13, 2018 11:32

Сложновато сформулировано для меня :) Скорее отказываются от Москва-Казань или скорее хотят вернуться к Москва-СПб?

13.12.2018

Российские власти могут отказаться от планов строительства высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва-Казань, которые активно поддерживают власти Татарстана. Вчера министр экономического развития Максим Орешкин заявил, что усомнился в целесообразности проекта, предположив, что «большую эффективность покажет» строительство магистрали до Санкт-Петербурга. Эксперты считают отказ от строительства трассы в Казань весьма вероятным, поскольку государство не получит от этого «ничего, кроме имиджевого эффекта для облагораживания туристического облика страны и Татарстана, в частности».

О необходимости оценить социально-экономический эффект от строительства ВСМ Москва-Казань заявил вчера министр экономического развития России Максим Орешкин. Он пояснил это тем, что «государство должно вложить очень большой объем ресурсов» и при этом «не проинвестировать другие транспортные проекты развития». «Чем может быть обоснована такая большая инвестиция? Теми общими эффектами, которые экономика может получить за пределами этого проекта», — приводит слова министра «Интерфакс». «Вот если бы пришла компания Siemens и сказала бы, что она полностью проинвестирует строительство железной дороги Москва — Казань, мы с удовольствием бы поддержали такой проект», — добавил господин Орешкин.

При этом глава Минэкономразвития не стал исключать, что власти могут вовсе отказаться от строительства магистрали до Казани. «Может так получиться, что, например, гораздо большую эффективность покажет проект не Москва — Казань, а на самом деле строительство высокоскоростной железной дороги между Москвой и Санкт-Петербургом», — предположил господин Орешкин. По его словам, «построив высокоскоростную ветку между Москвой и Санкт-Петербургом, можно качественно изменить грузовое движение». «Вот эти все эффекты мы пытаемся сейчас положить на бумагу и их конкретно просчитать, тогда решение принять будет гораздо проще», — добавил он. Ранее сообщалось, что министерство транспорта России завершает подготовку материалов, касающихся строительства ВСМ Москва — Казань. Проверить эффективность проекта с учетом опыта Китая поручил президент Владимир Путин. При этом в октябре правительство включило в комплексный план развития магистральной инфраструктуры только первый этап ВСМ — до Нижнего Новгорода....


КоммерсантЪ

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Pavel239 » Чт дек 13, 2018 16:09

слон писал(а):Сложновато сформулировано для меня :) Скорее отказываются от Москва-Казань или скорее хотят вернуться к Москва-СПб?


Вроде понятно написано: отказываются от реализации ВСМ Москва-Казань, под предлогом в т.ч. большей эффективности ВСМ СПб-Мск. Естественно, отсюда никак не следует, что ВСМ СПб-Мск кто-то собирается реализовывать, это просто аргумент отказа.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17362
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Сергей Р » Чт дек 13, 2018 17:41

Надо в Сирию строить. И ее первый участок хотя б до Ростова.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4584
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Чау-чау » Чт дек 13, 2018 21:10

Не знаю, насколько по теме. Ceйчас разворачиваются работы по реконструкции савёловского хода под грузовое движение.
Подробности в группе, правда, закрытой https://vk.com/savelmagistral
Реконструкция савёлки под товарняки, плюс, продолжающееся доведение отдельных участков ГХ под скорость 250 и ВСМ ещё впридачу...

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение zz27 » Пт дек 14, 2018 22:32

Да, с ВСМ нужно определяться, т.к. её строительство позволит не реализовывать всякие другие проекты. В частности, аэроэкспресс (если ВСМ не пойдёт через аэропорты — это дичайший просчёт будет).

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Пт дек 14, 2018 22:40

zz27 писал(а):Да, с ВСМ нужно определяться, т.к. её строительство позволит не реализовывать всякие другие проекты. В частности, аэроэкспресс (если ВСМ не пойдёт через аэропорты — это дичайший просчёт будет).

Не пройдёт. Будет. Это россияния...

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Сб дек 15, 2018 0:53

Ибах писал(а):
zz27 писал(а):Да, с ВСМ нужно определяться, т.к. её строительство позволит не реализовывать всякие другие проекты. В частности, аэроэкспресс (если ВСМ не пойдёт через аэропорты — это дичайший просчёт будет).

Не пройдёт. Будет. Это россияния...
ВСМ и аэропорты типа конкуренты , и как бы функция электрички им не свойственна . Напомнило старый фильм Золушка и солдат в семимильных сапогах

unxed
Активист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение unxed » Сб дек 15, 2018 3:56

Чау-чау писал(а):Подробности в группе, правда, закрытой https://vk.com/savelmagistral

Если есть доступ в закрытую группу, и если там не аццкая коммерческая тайна - можно наделать скриншотов и сюда натащить, например ;-)

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4584
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Чау-чау » Сб дек 15, 2018 9:08

zz27 писал(а):Да, с ВСМ нужно определяться, т.к. её строительство позволит не реализовывать всякие другие проекты. В частности, аэроэкспресс (если ВСМ не пойдёт через аэропорты — это дичайший просчёт будет).

Я бы не стал смешивать одно с другим.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение giper » Сб дек 15, 2018 11:38

проход ВСМ через аэропорты - совершенно здравая идея, "там" уже реализованная.
тут, конечно надо все считать.
ясно, что никто из москвичей не будет садиться на ВСМ, чтобы доехать до аэропорта. это нужно для жителей Владимирской области (доступность московского аэропорта + отсутствие необходимости посещать саму Москву).
другое дело, что существующий проект ВСМ никуда не годиться, разве что рыбу заворачивать. например, во Владимире станция ВСМ находится в какой-то жопе, в 10 км от города.

bakayy
Активист
Сообщения: 627
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 0:14
Откуда: Просвет

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение bakayy » Сб дек 15, 2018 12:37

Как вы себе представляете трассировку, чтобы ВСМ проходил через Пулково ? Это надо большущий крюк делать, если они хотят привести дорогу на Московский вокзал.

В случае Москвы это тоже нереально, т. к. 3 самых крупных аэропорта находятся к северу, западу и югу от Москвы. А линия ВСМ будет идти на восток. Там крюк надо делать вообще нереальных размеров.

Есть вариант - если взять ВСМ-2, то двигаясь из Владимира перед самой Москвой сделать еще одну остановку, там будет некий транспортный хаб, откуда и в аэропорты и в соседние города МО.
То же самое и для Питера - где-нибудь около Колпино сделать остановку (может люди не в Питер, а в аэропорт едут или в Петергоф/Пушкин).

Но это надо считать трафик, надо ли в принципе и смотреть, есть ли такая практика в мире

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Сб дек 15, 2018 13:58

bakayy писал(а):Как вы себе представляете трассировку, чтобы ВСМ проходил через Пулково ? Это надо большущий крюк делать, если они хотят привести дорогу на Московский вокзал.

В случае Москвы это тоже нереально, т. к. 3 самых крупных аэропорта находятся к северу, западу и югу от Москвы. А линия ВСМ будет идти на восток. Там крюк надо делать вообще нереальных размеров.

Есть вариант - если взять ВСМ-2, то двигаясь из Владимира перед самой Москвой сделать еще одну остановку, там будет некий транспортный хаб, откуда и в аэропорты и в соседние города МО.
То же самое и для Питера - где-нибудь около Колпино сделать остановку (может люди не в Питер, а в аэропорт едут или в Петергоф/Пушкин).

Но это надо считать трафик, надо ли в принципе и смотреть, есть ли такая практика в мире
ехать из Москвы в Питер что бы сесть на самолёт ? а вам самому не смешно ?
основная задача ВСМ соединять крупные источники трафика , у нас ими являются исключительно города миллионники , плотность населения на остальной территории крайне низкая . В Китае система ВСМ соединяет города с население больше чем в Питере а в некоторых и больше чем в Москве

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение zz27 » Сб дек 15, 2018 14:02

А зачем обязательно на Московский? С учётом того, что дорога придёт со стороны Новгорода, может быть и Витебский, а то и Балтийский. Аэропорт не во все варианты входит, поэтому надо не только разобраться, строим ВСМ или нет, а ещё и где именно. Но вообще пожалуй да, именно Пулково ВСМу не нужно, когда всем кроме Новгорода ближе московские аэропорты.

Вот насчёт Москвы интереснее: ВСМ из Питера как раз проходит мимо Шереметьево. И вот этот заход нужен 100%, потому что Пулково — фигня и мелкий региональный аэропорт, а Шарик — национальный мега-хаб. Причём к северу от аэропорта незастроенные территории, там линию проложить будет несложно, а на юг сравнительно просто пробуриться к нынешней ж/д, и вдоль неё уже входить в город. А для южного и восточного направления Шереметьево может стать конечной, линии ведь будут соединены друг с другом.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение giper » Сб дек 15, 2018 14:19

В Пулково никакой ВСМ не нужен.
Нужен в Шереметьево.
Можно Шереметьево и конечную сделать, но логичнее промежуточная остановка по маршруту (условно) Спб-Казань.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Сб дек 15, 2018 17:30

giper писал(а):В Пулково никакой ВСМ не нужен.
Нужен в Шереметьево.
Можно Шереметьево и конечную сделать, но логичнее промежуточная остановка по маршруту (условно) Спб-Казань.

и из Казани и из Питера можно долететь до Москвы по цене сопоставимой с ВСМ , зачем тем кто вылетает через Москву это усложнение ?