ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 7977
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение giper » Ср сен 06, 2017 14:33

orange писал(а):Есть ли какие-нибудь новости? Судя по всему ВСМ москва-Питер не быть при нашей жизни

по мнению РЖД проект уже реализован:
Реализованные проекты

С декабря 2009 года скоростное и высокоскоростное движение по модернизированной инфраструктуре связывает такие регионы, как Московская, Тверская, Новгородская, Ленинградская, Владимирская и Нижегородская области. Высокоскоростные поезда "Сапсан" курсируют в сообщении Москва – Санкт-Петербург, скоростные поезда "Аллегро" – между Санкт-Петербургом и Хельсинки, скоростные поезда "Стриж" – между Москвой и Нижним Новгородом, а скоростные поезда "Ласточка" – между Санкт-Петербургом и Великим Новгородом, Москвой и Нижним Новгородом, в Сочинском регионе и др. Ежегодно скоростные и высокоскоростные поезда ОАО "РЖД" перевозят свыше 3,2 млн пассажиров.

http://www.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5098

nik68
Активист
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 10:57
Откуда: Гатчина

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение nik68 » Ср сен 06, 2017 15:32

С точки зрения РЖД-все прекрасно: заполняемость "Сапсанов" отличная, прибыль везут, услуга оказана. А то, что часами переезды закрыты, так это вопрос к автодору - пусть развязки в разных уровнях делают. Местечковый такой подход, нет в нем "полета".
В идеале построить бы ВСМ по эстакаде, как у китайцев, чтобы вообще никто никому не мешал: ни люди друг другу, ни люди зверям.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Ср сен 06, 2017 15:43

Проект ВСМ (настоящей, а не реконструированной дороги 1851 года) существует и предполагает, кроме самой дороги, вокзал в СПБ и отдельные въезды в города. Но стоит он как Керченский мост, а денег, как ни странно, в стране нет. Идет ежегодный распил небольших средств, направленных на научное сопровождение проекта и обкатку новых технологий.

А главное отличие на данный момент - скорость движения до 400 км/ч (на полностью выделенном полотне, с безбалластной конструкцией), вместо 200-250 у Сапсанов, поезда предполагаются те же (после реконструкции). Высокоскоростным считается поезд, двигающийся со скоростью от 250 (старый советский Р-200 считается скоростным, хотя едет как видно из названия - 200 км/ч).

Кстати, бетонных заводов в РФ не хватит, чтобы сделать всю дорогу на эстакаде =(

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Ср сен 06, 2017 17:19

Igorix писал(а):Высокоскоростным считается поезд, двигающийся со скоростью от 250 (старый советский Р-200 считается скоростным, хотя едет как видно из названия - 200 км/ч).

Высокоскоростное движение - от скорости 201 км/ч. Не вводите людей в заблуждение.
А "Р-200" это уже вообще - феерия. )))) ЭР-200.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6050
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение David_Vincent » Ср сен 06, 2017 18:01

А эта ВСМ реально кому-то нужна?
По-моему, есть более нужные инфраструктурные проекты...

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Ср сен 06, 2017 18:42

Ибах писал(а):
Igorix писал(а):Высокоскоростным считается поезд, двигающийся со скоростью от 250 (старый советский Р-200 считается скоростным, хотя едет как видно из названия - 200 км/ч).

Высокоскоростное движение - от скорости 201 км/ч. Не вводите людей в заблуждение.
А "Р-200" это уже вообще - феерия. )))) ЭР-200.

Сори, проверил СТУ - и правда 200+.

да какая разница как называется поезд, если его уже распилили?

Просто жд занимался уже давно, забываю((

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Ср сен 06, 2017 23:33

Igorix писал(а):да какая разница как называется поезд, если его уже распилили?

Ну это как Боинг Бингом называть... Тем более, что ЭР-200 - единственный запущенный в эксплуатацию наш скоростной поезд. Это история, больше таких не будет никогда.
Сокол почти сделали, и тот просрали. Дебилы.

orange
Искатель
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2015 14:19
Откуда: Приморский район

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение orange » Чт сен 07, 2017 9:22

David_Vincent писал(а):А эта ВСМ реально кому-то нужна?
По-моему, есть более нужные инфраструктурные проекты...


Нужна. Например мне

nestoklon
Читатель
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт авг 01, 2014 11:43
Откуда: пр. Просвещения

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение nestoklon » Чт сен 07, 2017 11:12

David_Vincent писал(а):А эта ВСМ реально кому-то нужна?
По-моему, есть более нужные инфраструктурные проекты...

Например? Мост на Сахалин? Пятьдесят первая ветка метро в Москве?

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Arseny » Чт сен 07, 2017 11:32

Например жд Санкт-Петербург-Воркута-Норильск-Уэлен

nestoklon
Читатель
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт авг 01, 2014 11:43
Откуда: пр. Просвещения

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение nestoklon » Чт сен 07, 2017 13:51

Arseny писал(а):Например жд Санкт-Петербург-Воркута-Норильск-Уэлен

Учитывая что ВСМ СПб-Мск на эстакаде на всём протяжении будет стоить на порядок (если не два-три) меньше и при этом лет за 50 отобъёт свою стоимость, может лучше всё-таки сначала потренироваться на ней?

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Сообщение слон » Чт авг 23, 2018 7:35

Отрывок из статьи:
22.08.2018

...Среди попавших в план комплексного развития магистральной инфраструктуры — проект строительства высокоскоростной магистрали Москва — Тверь — Великий Новгород — Санкт-Петербург с остановками в малых городах между региональными центрами.
Общее финансирование инфраструктурных проектов МЭР оценивает почти в 7 трлн руб. в течение шести лет. Это означает, что если проект ВСМ Москва — Санкт-Петербург останется в плане, то его строительство может начаться уже до 2024 года.
Строительство высокоскоростного железнодорожного сообщения из Москвы в Петербург и так входит в планы РЖД, но в более поздний период. Согласно программе организации скоростного и высокоскоростного железнодорожного сообщения в России, которая была утверждена правлением компании 23 ноября 2015 года, строительство ВСМ Москва — Санкт-Петербург должно начаться в период с 2026 до 2030 года, а ее стоимость в ценах 2015 года оценивалась в 990 млрд руб. Предполагается, что время в пути будет составлять 2 часа 30 минут.

Развитием скоростного и высокоскоростного железнодорожного движения в России занимается «дочка» РЖД — «Скоростные магистрали». Гендиректор «Скоростных магистралей» Георгий Петрушенко передал ... что этот проект наряду с ВСМ Москва — Казань — Екатеринбург и Москва — Адлер является системообразующим. «Задача создания этих ВСМ — модернизация опорного каркаса сети железных дорог России и приведение его в соответствие с сегодняшним и будущим спросом на пассажирские и грузовые перевозки», — добавил Петрушенко.

«С одной стороны, объективно единственное рентабельное направление для высокоскоростного движения в России — это направление между Москвой и Санкт-Петербургом», — сказал РБК гендиректор «INFOLine-Аналитики» Михаил Бурмистров. С другой стороны, добавляет он, на этом направлении уже успешно ходят скоростные поезда «Сапсаны» по стандартной железнодорожной инфраструктуре. Разница по времени в пути между высокоскоростным поездом и скоростным будет составлять немногим больше часа. Поэтому «очень большой вопрос», стоит ли тратить сотни миллиардов рублей на строительство ВСМ ради такого ускорения, отмечает Бурмистров, при этом проезд в высокоскоростном поезде будет существенно дороже.

«Объективно Россия сейчас не готова к ВСМ с точки зрения благосостояния населения и с точки зрения расстояний и потенциального пассажиропотока, которые сейчас есть», — поясняет Бурмистров, добавляя, что проблему ускорения можно решить локальным улучшением действующей инфраструктуры, по которой можно запустить комфортабельные поезда типа «Сапсана» и «Ласточки».
Пока не стоит делать серьезных ставок на те объекты, которые заявлены в проекте Минэкономразвития, говорит управляющий партнер экспертной группы Veta Илья Жарский. По его словам, нужно учитывать, что государство готово профинансировать только 3,1 трлн руб. из общего объема 6,8 трлн руб., а это значит, что, вероятно, большую часть средств придется вкладывать самим РЖД. При этом в инвестпрограмме РЖД и без того заложены крупные расходы до 2024 года, где центральными являются модернизация действующих путей и развитие БАМа, напоминает эксперт.
РБК

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Igorix » Чт авг 23, 2018 10:39

Не знаю, ВСМ по данному маршруту - это как то неоправданно дорого. СПАД стоит примерно 1 миллиард на километр (интерполированно от 38 миллиардов стоимости последнего участка у СПБ), а эта штука в несколько раз дороже. Если линию построит частник - пожалуйста, а вот за госсчет делать дублера существующей линии мне кажется неэффективно.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Ибах » Чт авг 23, 2018 10:49

Ну не сравнивайте стоимость жд и стоимость ад. Там нагрузки в разы разные. Нагрузка на ось пассажирского поезда - 17-20 тонн. Столько весит целый грузовик. Да и провозная способность несопоставима.

ВСМ СПб-Мск однозначно нужно строить. Очевидно, что это действительно единственная в РФ экономически эффективная ВСМ. Кроме того товарищ "гендиректор" забыл, что из-за Сапсанов по сущ. инфраструктуре два огромных города-спутника остались фактически без скоростной связи. Да и дальше по ГХ огромное количество депрессивных (теперь) дач и посёлков. Высокоскоростные линии не зря везде (ВЕЗДЕ) - выделенные.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 2569
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С Петербург В.О.

Re: ВСМ "Петербург-Москва" *планируется*

Сообщение Чау-чау » Чт авг 23, 2018 11:28

Здесь можно представить трассу ВСМ в Тверской области https://www.tver.kp.ru/daily/24398.5/575570/