Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
unxed
Активист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Сообщение unxed » Вт ноя 20, 2018 19:11

Ибах писал(а):Развитие в месте расположения существующих платформ. Их перенос в теории можно попробовать предложить... но обоснование тогда должно быть свинцово-углеродное по массе...


Разумеется, надо переносить, чтобы не повторять ошибку МЦК с переходами на метро по километру. Самое урановое обоснование тут, конечно, самому покататься денек между МЦК и метро, и на личном опыте убедиться. Но есть и всякие книжки заграничные про проектирование эффективных транспортных систем, кое-что из них даже переводилось горпроектами (но именно про городские электрички, кажется, они пока не переводили, хотя вот у них любопытный обзор Берлинского метро и городской электрички, например).

Немножко обоснований на русском есть вот тут:

Ни одна из линий железной дороги S-Bahn или RER не заканчивается на
периферии, не доходя до центра
Все передовые мировые системы пригородно-городских железных дорог
предусматривают:
- Сквозное движение поездов с одного направления на другое через центр
города
- Удобные пересадки между радиальными и кольцевыми направлениями
- Привлечение пассажиров на железнодорожный транспорт и разгрузку линий
обычного метрополитена за счёт дублирования их железнодорожными
линиями

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Сообщение Ибах » Ср ноя 21, 2018 11:13

Перенос Яхтенной безусловно будет не то что предлагаться - отстаиваться с вырыванием кусков мяса из оппонентов.

Проблема не в отсутствии логики в предложениях, а в отсутствии компетенций (а значит смелости принять решение - взять ответственность на себя) у чиновников. Что от РЖД, что от государства.

Меня интересуют менее очевидные вещи, которые можно решить попутно...

unxed
Активист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Сообщение unxed » Пт ноя 23, 2018 9:51

Вот перевели Горпроекты немецкий трамвайный стандарт - тут же Чижики поехали.

Кто переведёт стандарты S-Bahn'а, чтобы чиновникам не страшно было брать ответственность и было на что ссылаться? :)

PS: Интересно, организовать эту работу за государственный счёт и по-белому - вообще зашквар? Получается, у нас на государственном уровне фактически запрещено перенимать удачный иностранный опыт, кроме как при посредничестве независимых фондов? Не то чтобы пришла пора поправить немного соответствующее законодательство? Я даже не против отдельного Министерства Изучения Успешного Зарубежного Опыта с распилами и откатами, лишь бы хоть кто-нибудь этой работой занимался более или менее системно.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Сообщение Ибах » Пт ноя 23, 2018 10:09

unxed писал(а): Министерства Изучения Успешного Зарубежного Опыта

МИУЗО? Звучит... но чиновникам не понравится... не патриотично...

unxed
Активист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Сообщение unxed » Пт ноя 23, 2018 16:03

Ибах писал(а):
unxed писал(а): Министерства Изучения Успешного Зарубежного Опыта

МИУЗО? Звучит... но чиновникам не понравится... не патриотично...


Зато няшно. MeowZoo)) Зарубежным молодым прогрессивным коллегам понравится.</irony>

Патриотично - стремиться к тому, чтобы в нашей стране жилось лучше, чем в других, а для этого надо уметь учиться у тех, кто делает что-то лучше, чем мы. Даже дедушка Ленин врубался в эти расклады, а нынешние вафлят чего-то.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Сообщение Inetman » Сб ноя 24, 2018 10:13

unxed писал(а):Вот перевели Горпроекты немецкий трамвайный стандарт - тут же Чижики поехали.


Ну да, ну да.

Изображение

unxed
Активист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Сообщение unxed » Сб ноя 24, 2018 13:20

Знаю, совпадение не означает корреляцию, но на фоне трамвайного ренессанса во всём мире выглядит как минимум примечательно. Разумеется, тут может быть не A=>B, а C=>A,B, например. И писал я скорее в шутку, но в каждой шутке, как известно ;-

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Сообщение Tenzor » Сб ноя 24, 2018 14:40

unxed писал(а):Разумеется, надо переносить, чтобы не повторять ошибку МЦК с переходами на метро по километру.

Можно увидеть московские примеры, где надо было сделать по-другому?
Я меня вот, нет стопроцентной уверенности в целесообразности переноса. Пассажиропоток при переносе, думаю, возрастёт, но незначительно. Ибо, платформа как не была пересадочной (метро-жд) в обычном понимании, так и не будет — до неё всё равно нужно будет остановку проехать (было километр от метро, станет 600 м). На этой ветке (Финляндский-Белоостров) уже есть две полноценные пересадочные станции — Финляндский и Старая Деревня, которыми и будут пользоваться подавляющее число пассажиров этой жд ветки, в отличии от неудобной (что с переносом, что сейчас) пересадки на Беговую.

unxed
Активист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 13:41
Откуда: Центр
Контактная информация:

Re: Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Сообщение unxed » Сб ноя 24, 2018 15:35

Разумеется, можно. Вот тут подробнее.

Изображение

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Сообщение MaksegZ » Сб ноя 24, 2018 16:47

Все-таки в московском примере пересечение двух железных дорог, а станцию метро так не подвинешь. Тут вопрос в другом - почему "Беговую" не разместили севернее Савушкина, это позволило бы сделать второй выход к ж.д. и уже под это дело перенести платформу.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Сообщение Tenzor » Сб ноя 24, 2018 17:33

unxed писал(а):Разумеется, можно. Вот тут подробнее.

Изображение

Это не пример к тому, что вы утверждали: "надо переносить, чтобы не повторять ошибку МЦК с переходами на метро по километру"

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Сообщение Vasya » Сб ноя 24, 2018 18:48

Ибах писал(а):Меня тут пытаются привлечь к постановке задачи по реконструкции Яхтенной, Лахты и Тарховки.


Извиняюсь за свою неосведомленность - планируется ли дополнительная ж/д платформа в районе Лахта-Центра?


MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Сообщение MaksegZ » Сб ноя 24, 2018 22:02

Ну так выход у Беговой сейчас все равно один - на перекресток Савушкина и Туристской, в случае расположения севернее выход был бы с южной стороны станции на тот же перекресток с другой стороны, зато можно было бы сделать второй выход с другого конца станции ближе к железной дороге.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Единая система горэлектричек и метро ("Открытое метро")

Сообщение Alexandr » Вс ноя 25, 2018 1:03

Vasya писал(а):Извиняюсь за свою неосведомленность - планируется ли дополнительная ж/д платформа в районе Лахта-Центра?

https://www.skyscrapercity.com/showpost.php?s=19280ed4c6ed0d60ee82435fd542c348&p=137354558&postcount=5843