Скоростное движение по всей России

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение Tenzor » Пн июл 09, 2018 13:17

Ибах писал(а):
Tenzor писал(а):Я только о транзитниках говорю. 10 минут там, плюс ещё по десять в других крупных городах (а в Москве, думаю побольше), если через центр дорога пойдёт, и теряется сам смысл скоростного сообщения.

Смысл скоростного сообщения - не в скорости доставки от СТАНЦИИ до СТАНЦИИ. А от АГЛОМЕРАЦИИ до АГЛОМЕРАЦИИ. Если станция находится на окраине - именно это и убивает весь смысл скоростного сообщения. И все его преимущества относительно авиатранспорта.

Я хотел сказать, что вопрос неоднозначен/дискуссионен. Новая линия в центр города через существующую застройку — очень дорого, хотя в створе существующего хода относительно приемлемый вариант. Сравнение с аэропортом. Аэропорт стараются строить не на окраине, а вообще за городом. Даже если он на одном расстоянии что и жд станция, то посадка в самолёт больше времени отнимает, да и задержки случаются. До станции на окраине примерно половине жителей города будет дольше добраться чем до станции расположенной в центре (кому-то из них чуть дольше, кому-то вдвое). Для абстрактного среднего горожанина время доставки своего тела до станции на окраине по сравнению со станцией в центре вырастет примерно на 20-25 %. Для всей же поездки от своего дома до цели в другом населённом пункте прибавка во времени будет всего несколько процентов.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение Ибах » Пн июл 09, 2018 13:41

Tenzor писал(а):. Для всей же поездки от своего дома до цели в другом населённом пункте прибавка во времени будет всего несколько процентов.

Правильно (это даже не особо зависит от вида транспорта). Поэтому этим параметром при укрупнённом сравнении можно пренебречь. Станция (да и аэропорт - см. РНД) в центре - на порядок привлекательнее того же за городом. В итоге затраты на каждого привлечённого пассажира как минимум сопоставимы (а на деле - даже меньше, хотя строительство, безусловно, дороже). А если взять удорожание от всей стоимости проекта - то там доли процента окажутся.
И потом повторюсь - трасса через жильё практически не проходила - только в местах входа и выхода из тоннеля... и то - не факт ибо проводилось предварительное трассирование по укрупнённым материалам. Вполне возможно, что при отдельной проработке и изысканиями жильё бы вообще не трогалось...

DELETED2
Активист
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: DELETED2

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение DELETED2 » Пт окт 04, 2019 21:43

Слышал, наши ведут переговоры с эстонцами о запуске Аллегро от Витебского до Таллина. Неужто правда? на какой стадии проект, кто знает?

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 4522
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение Alexandr » Пт окт 04, 2019 22:10

Минск, Москву и Петербург к 2030 году свяжет высокоскоростная магистраль


Дорога на поезде между главными городами России и Белоруссии займёт всего 4 часа. Для этого будет построена высокоскоростная железнодорожная магистраль — об этом объявил Государственный секретарь Союзного государства Григорий Рапота на Форуме регионов, проходящем в Петербурге 16-18 июля.

Работа над проектом уже началась, и к ней подключились министерства транспорта обоих государств. Точнее, новая железная дорога — лишь часть проекта создания единого транспортного пространства России и Белоруссии.

Поезда, отправляясь из Минска, будут проходить через Витебск, а там их пути разойдутся: через Псков на Петербург и через Смоленск на Москву.

«Мы включили развитие современной транспортной инфраструктуры в число приоритетных направлений Союзного государства, — сообщил Рапота. — И в его рамках будет создана высокоскоростная магистраль».

По словам Госсекретаря, новая железная дорога станет и новым окном в Европу, связав российские города с Варшавой, Берлином и Гамбургом. А благодаря транспортным связям Петербурга, будет замкнуто Скандинавско-Европейское туристическое кольцо.

«Если мы будем рассматривать этот проект как экономический, мы найдём тысячу причин, чтобы им не заниматься, — сказал Рапота. — А если мы будем его рассматривать как социальный, найдём тысячу причин, чтобы им заниматься. Давайте им заниматься».

«Высокоскоростная магистраль станет частью «Шелкового пути», который может пройти через Казахстан, Москву и через Минск — в Европу, — отметил Воробьёв. — Причём это будут не только пассажирские скоростные поезда, но и грузопассажирские. Сейчас, как мы знаем, «Сапсан» грузы не перевозит».

Сенатор обрисовал схему реализации проекта: первое — политическое решение, которое будет принято на Форуме регионов. Проект уже обсудили на уровне академий наук, министерств, на Межпарламентской комиссии.

Второй этап — рабочая группа, которую уже создали министерства транспорта России и Белоруссии, она подготовит весь комплекс мероприятий и решений, все обоснования. И передаст их в виде предложений главам государств и правительств — это будет третий этап.

«Высокоскоростная магистраль может быть построена до 2030 года, — заявил Воробьёв. — Работа уже началась».

https://www.pnp.ru/social/minsk-moskvu-i-peterburg-k-2030-godu-svyazhet-vysokoskorostnaya-magistral.html

Изображение

DELETED2
Активист
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: DELETED2

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение DELETED2 » Пт окт 04, 2019 22:46

Очень сомнительно. Больше похоже на повод для Большого Распила.

Arseny
Энтузиаст
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2007 16:09
Откуда: Васька

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение Arseny » Вт окт 08, 2019 10:34

Логичней тогда уж использовать до Новгорода общий ход с ВСМ на Москву

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение ЛеонидК » Вт окт 08, 2019 12:23

Alexandr писал(а):
Минск, Москву и Петербург к 2030 году свяжет высокоскоростная магистраль
вот только вопрос стоит не кого а что возить , потому как если с грузовым трафиком всё хорошо то пассажирского там для ВСМ и близко нет , ВСМ Москва-Минск-Варшава-Познань-Берлин ещё бы как то имела бы шансы

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение ЛеонидК » Вт окт 08, 2019 12:25

Arseny писал(а):Логичней тогда уж использовать до Новгорода общий ход с ВСМ на Москву
ага , как в том кино : через что вы удалили товарищу гланды ? (с)

LSA
Искатель
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 18:16
Откуда: Купчино

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение LSA » Вт окт 08, 2019 15:01

Рррр писал(а):Слышал, наши ведут переговоры с эстонцами о запуске Аллегро от Витебского до Таллина. Неужто правда? на какой стадии проект, кто знает?

Слабо верится при такой загрузке последнего оставшегося поезда.
Вложения
Spb-Tallin.png

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение zz27 » Вт окт 08, 2019 16:00

Так это поезд медленный, дорогой (даже по сравнению с Аллегро) и с неудобным расписанием. Тем временем у одного Люкса десять автобусов в день, всего наверное 20+ только официальных, и говорят что автобусный терминал на границе на пределе пропускной способности. Поэтому про Аллегро не знаю (как минимум, линия не полностью электрифицирована), но какой-нибудь дизель явно напрашивается.

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение Чау-чау » Вт окт 08, 2019 16:44

Существующая прямая линия заполнена грузовым трафиком (Усть-Луга, Фосагро, Эстония) который придётся переносить. Как вариант переноса - реконструкция Псково-Печорского направления с восстановлением линии Псков - Гдов (а с учётом реконструкции и до Веймарна через Сланцы).
Плюс, электрификация. А возможно, впридачу и реконструкция существующей конт. сети под скоростное движение.
Посему больше верится в более скорое строительство тоннеля под Заливом, и поездки на скоростном в Таллин через Хельсинки.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение zz27 » Вт окт 08, 2019 17:40

Да там и нескоростное пойдёт, лишь бы погранконтроль в пути был, а не на границе.

bum-bum
Искатель
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 20:33

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение bum-bum » Вт окт 08, 2019 21:52

Чау-чау писал(а): с восстановлением линии Псков - Гдов


Псков-Сланцы.

VSB
Читатель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт июл 07, 2015 0:52
Откуда: Новгород

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение VSB » Ср окт 09, 2019 3:10

2Чау-чау
Перенос грузового с Усть-Луга - Мга это из области фантастики

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Скоростное движение по всей России

Сообщение ЛеонидК » Ср окт 09, 2019 9:02

VSB писал(а):2Чау-чау
Перенос грузового с Усть-Луга - Мга это из области фантастики
есть разобранная линия Веймарн-Чудово=Будогощ , могут построить заново