Транспортная связь с Пулково *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции инфраструктуры железных дорог
DELETED2
Активист
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт май 09, 2013 15:13
Откуда: DELETED2

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение DELETED2 » Вт окт 09, 2018 9:21

ЛеонидК писал(а):ещё раз для упоротых , только постройка тоннелей в 2.5-3 раза дороже всего комплекса АЭ , при это там просто отсутствует сколь нибудь значимый пассажиропоток кроме трафика аэропорта

Еще раз для невнимательных- отчего в Москве строят активно метро и не парятся дорого-недорого?

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение ЛеонидК » Вт окт 09, 2018 10:45

Рррр писал(а):Еще раз для невнимательных- отчего в Москве строят активно метро и не парятся дорого-недорого?
в Москве метро во первых сильно дешевле в постройке , во вторых его строят туда где есть пассажиры . Тут все согласны что даже более дешёвый АЭ строить не надо т.к. некого возить но предлагают утопические прожекты метро которому так же некого возить но с гораздо большими затратами ...

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение Razzor » Вт окт 09, 2018 11:08

ЛеонидК писал(а):
Рррр писал(а):Еще раз для невнимательных- отчего в Москве строят активно метро и не парятся дорого-недорого?
в Москве метро во первых сильно дешевле в постройке , во вторых его строят туда где есть пассажиры . Тут все согласны что даже более дешёвый АЭ строить не надо т.к. некого возить но предлагают утопические прожекты метро которому так же некого возить но с гораздо большими затратами ...
Вы внимательно читаете?
АЭ, при цене билета 250-350 руб., некого возить не потому, что нет пассажиров в принципе. Для группы из трех пассажиров экономия в сравнении с такси уже мизерная, а конечная точка его маршрута далеко не всем интересна. При этом, АЭ - это только "город-аэропорт". Точнее, АЭ - это транспорт "метро-аэропорт".
Линия метро решает другие задачи, и только 4 км ее обслуживает только и исключительно аэропорт. Т.ч., при трассировке "Купчино-Шушары-П-2-П-1", в подсчетах учтите экономию на решении "пробочных" проблем на пл. Победы, у метро "Московская" (в меньшей степени), "Звездная", "Купчино", на путепроводе Витебского пр., как минимум. И не забывайте, что пригороды в этих направлениях будут развиваться.
Плюс, АЭ не решает вопрос транспортной доступности П-2, который, скорее всего, вернется в работу, от слова совсем, как и уже действующей там деловой и производственной зоны.

Ника
Писатель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 20:22
Откуда: г. Пушкин

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение Ника » Вт окт 09, 2018 11:11

Razzor писал(а):
ЛеонидК писал(а):ещё раз для упоротых , только постройка тоннелей в 2.5-3 раза дороже всего комплекса АЭ , при это там просто отсутствует сколь нибудь значимый пассажиропоток кроме трафика аэропорта
1.
А про наземное метро Вы никогда не слышали? Кроме того, как выше Вам уже отвечали после Пулково можно довезти ветку по поверхности и до Киевской трассы ( перехватывающие парковки автомобилей и автобусного трафика из Гатчины ) и до Экспофорума и далее ..... Вот Вам и загрузка и эффективность.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение Tenzor » Вт окт 09, 2018 13:39

ЛеонидК писал(а):АЭ не нужен а метро которое в разы дороже нужно ? при том что метро будет возить ровно тех же пассажиров но не по коммерческой а по социальной цене , и не в ГЧП а чисто за счёт города

Что электричку в аэропорт, что метро будут строить с участием бюджета. Про ценообразование и себестоимость: как я уже не раз здесь говорил, на маршрутах электричек в аэропорт в разных городах РФ, где компанию "Аэроэкспресс" сменили другие компании, билет подешевел в разы, примерно до 40 рублей.

ЛеонидК писал(а):в Москве метро во первых сильно дешевле в постройке , во вторых его строят туда где есть пассажиры . Тут все согласны что даже более дешёвый АЭ строить не надо т.к. некого возить но предлагают утопические прожекты метро которому так же некого возить но с гораздо большими затратами ...

А можно увидеть ссылочки на то, что при схожих условиях строительство метро в Москве якобы сильно дешевле? На счёт "строят туда где есть пассажиры"; пассажиропотоку метростанции в Пулково многие из них бы позавидовали... Как мне кажется, сходятся во мнении, что строительство жд ветки в аэропорт — нерациональная трата средств, что, в отличии от метро, у данного проекта окупаемость гораздо ниже, а ценность сомнительна. По типу, пока и автобусы справляются, а если уж строить что-то новое, то не этот суррогат, а метро или хотя бы трамвай, и не наступать на те же грабли что в Москве.
Последний раз редактировалось Tenzor Вт окт 09, 2018 14:12, всего редактировалось 1 раз.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5226
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение ЛеонидК » Вт окт 09, 2018 13:50

а может хватит высосанных из пальца бредовых прожектов ? может ещё и до Гатчины наземное метро дотянуть ? правда оно уже есть , электричка называется . И АЭ это тоже как бы наземное метро ... ну нет и не будет там трафика оправдывающего строительство полноценного метро . И не рассказывайте сказки про Москву , там метро идёт к источникам трафика а не абы куда

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение Tenzor » Вт окт 09, 2018 13:57

ЛеонидК писал(а):а может хватит высосанных из пальца бредовых прожектов ? ну нет и не будет там трафика оправдывающего строительство полноценного метро . И не рассказывайте сказки про Москву , там метро идёт к источникам трафика а не абы куда

О прожектёрах: есть официальная схема развития метро со станцией в Пулково и подсчитанными пассажиропотоками (хотя это и не означает, что её построят). Как я понял, никаких ссылок в подтверждение вами сказанного вы не предоставите; только сказки и балабольство. :wink:

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение Razzor » Вт окт 09, 2018 14:49

Tenzor писал(а):в разных городах РФ, где компанию "Аэроэкспресс" сменили другие компании, билет подешевел в разы, примерно до 40 рублей.
В Казани девять рейсов в сутки... Во Владивостоке - пять... Впрочем, каждый из них примерно в 7-8 раз меньше "Пулково" по пассажиропотоку... Но и находятся они подальше от своих городов: 14 и 38 км, соответственно. И, разумеется, там - дотации...
Впрочем, владивостокский поезд - по сути продленная на 4,5 км электричка в Артем.

Razzor
Энтузиаст
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: Пн авг 12, 2013 16:05
Откуда: Кировский и Московский

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение Razzor » Вт окт 09, 2018 14:56

ЛеонидК писал(а):И не рассказывайте сказки про Москву , там метро идёт к источникам трафика а не абы куда
Да, например, к аэропорту "Внуково", который по пассажиропотоку (как текущему, так и "запланированному") нашему "Пулково" просто брат-близнец ). Еще посмотрите в каком чистом поле выстроена станция метро "Рассказовка"...

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение giper » Вт окт 09, 2018 15:46

я уже писал, но напомню немного статистики:
пассажиропотоки
аэропорт Пулково 1330 тыс/мес
Московский вокзал 1740 тыс/мес
метро Озерки 1490 тыс/мес

а теперь представьте, что на Московском вокзале нет метро...
вокзальный поток Пулково достигнет при 20 млн/год
по меркам скорости строительства метро, этот поток будет завтра.

timch
Писатель
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 03, 2018 12:26
Откуда: мурманск

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение timch » Вт окт 09, 2018 16:49

Кому нужен АЭ если Пулково практически в границах города? Кому надо добираться до центра на метро, что бы потом по цене такси из дома ехать из центра в аэропорт на АЭ? Мне так нет.
Это не Шереметьево с Домодедово куда на общественном транспорте долго добираться или стоять в Химках в пробке.
Почему в Мюнхене даже две ветки, Сингапуре и т.д. метро окупаются? А в Питере нет?
До Пулково с крайних станций всего 5-6 км. А новый АЭ это около 20 км.

Аватара пользователя
Jgun
Читатель
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2017 20:44
Откуда: Всеволожск

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение Jgun » Вт окт 09, 2018 19:13

ЛеонидК писал(а):логика продвижения АЭ проста , метро там не будет от слова никогда ,разница между метро и АЭ в том что метро в разы дороже строить

Мог бы с вами согласиться, но почему тогда метро в Пулково есть на отраслевой схеме метро?

nik68
Энтузиаст
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 10:57
Откуда: Гатчина

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение nik68 » Вт окт 09, 2018 21:51

Я бы "подружился" с АЭ, если бы он "парковался" в городе на параллельной платформе с метро, т.е.с минимумом телодвижений при пересадке. А теперь вспомните Витебский вокзал: нужно выйти из метро, пройти в вокзал, купить билет, подняться к платформам по лестнице(по высоте примерно как на 3-й этаж), пройти по платформе до вагона. Это всё время, силы и всё это с вещами. Одно только перечисление всей этой эпопеи вгоняет меня в депрессию. Да никогда люди не поедут, потому что неудобно - просто сядут в такси...

Аватара пользователя
ASK
Активист
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:28
Откуда: Ржевка-Пороховые

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение ASK » Вт окт 09, 2018 22:13

nik68 писал(а):Я бы "подружился" с АЭ, если бы он "парковался" в городе на параллельной платформе с метро, т.е.с минимумом телодвижений при пересадке. А теперь вспомните Витебский вокзал: нужно выйти из метро, пройти в вокзал, купить билет, подняться к платформам по лестнице(по высоте примерно как на 3-й этаж), пройти по платформе до вагона. Это всё время, силы и всё это с вещами. Одно только перечисление всей этой эпопеи вгоняет меня в депрессию. Да никогда люди не поедут, потому что неудобно - просто сядут в такси...

ППКС. АЭ обречен быть воздуховозом. А это значит, в расчете на одного пассажира, он будет не то что не дешевле, а чудовищно дороже метро! И в строительстве, и в эксплуатации. Строить его, когда аэропорт почти в городской черте - преступление. Деньги на ветер.
Меня очень забавляют контраргументы про метро - то пассажиров не найдется, то, если вывозить жителей Пушкина и Гатчины, ветка захлебнется...
По уму, регионалов таки вывозить надо, а ветку продублировать ККЛ. Полноценной. Ах на всё это денег нет? Ну и нефиг их тогда выбрасывать на АЭ, нужный полутора командировочным, "забронировавшим гостиницу в р-не Витебского вокзала".

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: "Аэроэкспресс" в Пулково

Сообщение giper » Вт окт 09, 2018 22:20

На сайте госзакупок опубликована конкурсная документация по проекту создания и эксплуатации в Петербурге линии железнодорожного сообщения по маршруту «Витебский вокзал» – аэропорт Пулково. Претендентов на государственно-частное партнерство будут искать до марта 2019 года.

До 10 октября (завтра - прим. giper) подавшие заявку компании пройдут квалификационный отбор, до 12 марта 2019 года определят победителя.

https://www.fontanka.ru/2018/07/28/029/

Комитет по инвестициям (мадам Бабюк - прим. giper) Петербурга сдвинул срок приема заявок на участие в конкурсе по созданию и использованию линии аэроэкспресса от Витебского вокзала до Пулково. Новый дедлайн – 28 ноября 2018 года.

https://www.fontanka.ru/2018/10/09/133/