Электрички в СПб и области

[LSA]

Можно в Старую Руссу со стороны Москвы. Хоть и с пересадкой.

[Tenzor]

Все рождается, и все умирает. Что до линии в Сестрорецк, так наверное из вселенской востребованности электрички в Сестрорецк ездит такая толпа маршруток и автобусов с интервалом в 15-20 минут...

Ну, я и говорю — не нужен городу скоростной внеуличный транспорт, при чём уже готовый, который строить не надо. Особенно с учётом пробок и перспективы уменьшения скорости на дорогах с фактических 80 км/ч до 50, а то и до 30 км/ч, как у некоторых. И убыточный, по мнению многих, метро так же можно прибыльными маршрутками заменять...

ИМХО, единственное соображение не строить платформу у Туристской - пятирублевая разница тарифа между Яхтенной и Старой Деревней.

Нет никакой разницы тарифа — он один от Финляндского до Ольгино.

Уж если там обычный путепровод не могут построить, водрузив метроплощадку в том месте где он мог бы быть...

Стройплощадка метро не мешает строительству путепровода, что бы там не говорили чиновники. Она будет препятствует лишь прямому заезду на путепровод, но будет возможен въезд сбоку с поворотом на 180 градусов.

[zz27]

Все рождается, и все умирает. Что до линии в Сестрорецк, так наверное из вселенской востребованности электрички в Сестрорецк ездит такая толпа маршруток и автобусов с интервалом в 15-20 минут...

Ну, я и говорю — не нужен городу скоростной внеуличный транспорт, при чём уже готовый, который строить не надо. Особенно с учётом пробок и перспективы уменьшения скорости на дорогах с фактических 80 км/ч до 50, а то и до 30 км/ч, как у некоторых. И убыточный, по мнению многих, метро так же можно прибыльными маршрутками заменять...

Да не, тут вопрос масштабов. В утренний час пик за два часа (время рейса автобуса туда-обратно) проходит 4 электрички, которые везут в сумме пару тысяч пассажиров. Автобусами их вывезти можно, но это ~40 автобусов, которые будут востребованы один рейс утром, и один вечером. Во сколько это обойдётся с такой "эффективностью" использования ПС, можно себе представить. Электрички же даже при работе в таком невыгодном режиме держат цену на уровне маршруток.

Нет никакой разницы тарифа — он один от Финляндского до Ольгино.

При поездках из Сестрорецка разница между Яхтенной и Деревней есть.

[Razzor]

Ну, я и говорю — не нужен городу скоростной внеуличный транспорт, при чём уже готовый, который строить не надо.

Да, рейсовая скорость в 40 км/ч, со столь мизерным числом остановок, просто поражает воображение.

Особенно с учётом пробок и перспективы уменьшения скорости на дорогах с фактических 80 км/ч до 50, а то и до 30 км/ч, как у некоторых.

Да что там, дурацких идей можно придумать валом...

И убыточный, по мнению многих, метро так же можно прибыльными маршрутками заменять...

Метро на своем месте, маршрутки - на своем. А электричка раз в час, потенциально посреди жилых кварталов, - только полосу отвода занимает.

[Tenzor]

Да, рейсовая скорость в 40 км/ч, со столь мизерным числом остановок, просто поражает воображение.

На месте этого перехода на Туристской электрички вообще еле ползут. С учетом времени на остановках средняя на этой ветке где-то 40 км/ч, если не меньше, при этом на длинных перегонах скорость и до 80-100 км/ч может быть. Вообще, у вас логическое противоречие — на скоростном транспорте остановки не делают часто.

Да что там, дурацких идей можно придумать валом...

Цена этой дурацкой идеи — сохранение нескольких тысяч жизней ежегодно.

[Razzor]

На месте этого перехода на Туристской электрички вообще еле ползут.

Именно поэтому, платформа "Туристская" на рейсовой скорости не скажется, а безопасность повысит.

С учетом времени на остановках средняя на этой ветке где-то 40 км/ч, если не меньше

Я тупо измерил длину маршрута по карте и посчитал по времени в пути... Сейчас уже не подсмотреть (Эксель, где считал, не сохранял), но да, даже немного меньше, как мне помнится. От Сестрорецка до Старой у меня, по памяти, получилось 24 км и 34-35 минут в пути - 41-42 км/ч.

Вообще, у вас логическое противоречие — на скоростном транспорте остановки не делают часто.

Вся эта линия - длинное однопутное логическое противоречие. Она и не быстрая. Соединяет жилые районы города. С мизерной частотой рейсов. С недостаточным числом остановок. Без стыковки с "зеленой" веткой метро (какому "умному человеку" пришло в голову делать выход в 600 метрах от места, где легко можно было организовать ТПУ???). Без каких-либо перспектив к развитию.
Тот-же трамвай типа "Чижика" на подобных маршрутах логичнее. Причем, в формате ГЧП это еще и не сильно расходно для городского бюджета.

Цена этой дурацкой идеи — сохранение нескольких тысяч жизней ежегодно.

К сожалению, у нас нет условий для разумного управления дорожным движением. Никто и ничто не мешает поставить на ул. Севастьянова знак "30". Как и на многих подобных улицах. Для этого не надо снижать общий порог. И нет причин не разрешить 80 или 90 на Пулковке между тоннелем к Пушкину и границей города. Т.ч., при снижении общего ограничения до 50, получим ничуть не изменившуюся картину на опасных узких улицах, и рассинхрон между безопасной и разрешенной скоростью на остальных. Впрочем, на магистральных со скоростью в основном справились - всего то и надо было настроить светофоры через жопу... А на мелких до эвакуации поставленных ближе 5 метров перед переходом или перекрестком как-то все руки не доходят... Хотя это более значимый фактор риска для пешеходов.
Почему столь подробно расписываю? Да любят у нас держаться за старое, вместо современных методов тонкой настройки. Ну а уж если что-то делается, то в формате мегапроектов спорной эффективности.

[Razzor]

Электрички же даже при работе в таком невыгодном режиме держат цену на уровне маршруток.

Через механизм дотаций плату за проезд можно сделать любой, вплоть до отрицательной...
Вы видели подвижной состав на линии? Оно со временем будет списано. И еще наблюдение. В непиковые часы даже с таким редким графиком (а может быть - в силу его, кстати) поезда возят воздух.

[bum-bum]

В непиковые часы даже с таким редким графиком (а может быть - в силу его, кстати) поезда возят воздух.

И 20 и 30 лет назад там такое бывало. Но вообще там жёстко рухнул пассажиропоток в начале 90-ых. Ни на одном направлении такого не было. Причём тогда ещё не было ни массовой автомобилизации, ни маршруток. Потом он уже снижался потихоньку.
В основном хорошая наполняемость там в тёплое время года и часы когда едут отдыхающие в Сестрорецк, Курорт.

[Razzor]

В непиковые часы даже с таким редким графиком (а может быть - в силу его, кстати) поезда возят воздух.

И 20 и 30 лет назад там такое бывало. Но вообще там жёстко рухнул пассажиропоток в начале 90-ых. Ни на одном направлении такого не было. Причём тогда ещё не было ни массовой автомобилизации, ни маршруток. Потом он уже снижался потихоньку.
В основном хорошая наполняемость там в тёплое время года и часы когда едут отдыхающие в Сестрорецк, Курорт.

Вот может быть поэтому даже минимальные для ЭР2 190 тонн железа гонять особого смысла нет? И, тем более, таскать впустую составы, которые на линии используются (это явно не 2Пг+2Мп).

[Swan]

https://rasp.yandex.ru/thread/R_7406_96 ... to=9603162
Ждем новый маршрут ласточки (?) -теперь в Тихвин . Вот только время не туристическое .

[taguan]

Вы видели подвижной состав на линии? Оно со временем будет списано. И еще наблюдение. В непиковые часы даже с таким редким графиком (а может быть - в силу его, кстати) поезда возят воздух.

нормальный подвижной состав - такой же, как и на других направлениях с Финбана, никаких отличий нет.
Не было бы скотомаршруток - была бы заполняемость. Я в студенческие годы каждый день ездил на электричке из Л.Носа до Финбана -тогда 110й ходил только до мотеля Ольгино. А дальше Ольгино ходили 411й и 416й только. Ни у кого не было проблем с транспортной доступностью пригородов.

[zz27]

нормальный подвижной состав - такой же, как и на других направлениях с Финбана, никаких отличий нет.
Не было бы скотомаршруток - была бы заполняемость. Я в студенческие годы каждый день ездил на электричке из Л.Носа до Финбана -тогда 110й ходил только до мотеля Ольгино. А дальше Ольгино ходили 411й и 416й только. Ни у кого не было проблем с транспортной доступностью пригородов.

А интервалы? Маршрутки ждать практически не надо, у электричек меньше чем на полчаса можно не рассчитывать из-за параметров линии. Электрички нужны чтобы вывозить час пик, в остальное время маршрутки удобнее.

[taguan]

А интервалы? Маршрутки ждать практически не надо, у электричек меньше чем на полчаса можно не рассчитывать из-за параметров линии. Электрички нужны чтобы вывозить час пик, в остальное время маршрутки удобнее.

вот странно - а как, допустим, в Финляндии, люди живут практически без маршруток? (если не брать дальние иппеня типа Лапландии)
Лет 7-8 назад пришлось мне ехать из Ханко - и ничего - дизель до пересадки на интерсити (который уже идет до Х-ки) ходит несколько раз в день (буквально - раз в 2-3 часа) - и все дисциплинированно под него подстраивают свои графики.
Наверное есть еще рейсовые автобусы -но финны сказали -"садись на поезд -это удобнее и быстрее".
Я понимаю еще, допустим из Ловисы до Котки варианта, кроме автобуса, просто нет. Но у нас ж/д идет параллельно с шоссе.
Маршрутка х-з когда приедет (или не приедет). А поезд -он по расписанию и без пробок.

[zz27]

вот странно - а как, допустим, в Финляндии, люди живут практически без маршруток? (если не брать дальние иппеня типа Лапландии)
Лет 7-8 назад пришлось мне ехать из Ханко - и ничего - дизель до пересадки на интерсити (который уже идет до Х-ки) ходит несколько раз в день (буквально - раз в 2-3 часа) - и все дисциплинированно под него подстраивают свои графики.
Наверное есть еще рейсовые автобусы -но финны сказали -"садись на поезд -это удобнее и быстрее".
Я понимаю еще, допустим из Ловисы до Котки варианта, кроме автобуса, просто нет. Но у нас ж/д идет параллельно с шоссе.
Маршрутка х-з когда приедет (или не приедет). А поезд -он по расписанию и без пробок.

Вот хреново живут, на самом деле. И я даже не про Финляндию, где с ОТ (кроме Хельсинки) всё так себе, а про какую-нибудь Германию с её С-банами. Во-первых, сам факт подстраивания неудобен, во-вторых, если жить не в пешей доступности от станции, то добавляется такой страшный зверь как стыковка: даже если подвозочные автобусы согласованы с поездами, они регулярно будут опаздывать, а если не согласованы, то ожидание на станции изначально непредсказуемо.

Что касается маршруток, то проблема ожидания исчезает если пользоваться стержневой линией, по которой проходит много маршрутов, даже у неё обычно пешеходная доступность лучше, чем у электрички. А если нет — то конкретная маршрутка или комбинация "местный автобус+магистральный автобус" всё равно запросто будут лучше, чем автобус+электричка.
А пробки — они обычно в час пик, тогда конечно лучше на электричке. Заодно и маршрутки не переполняются.

[Razzor]

Не было бы скотомаршруток - была бы заполняемость.

Был бы у ж/д комфортный интервал, подвижной состав, стыковки с, в первую очередь, метро, сквозной проездной билет, перехватывающая парковка... От запрета маршруток это все не повится.