Решения топонимической комиссии

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Решения топонимической комиссии

Сообщение Randy » Чт ноя 30, 2017 23:30

giper писал(а):понял - очередная бюрократическая прокладка, протиратели штанов. :(
впрочем, я и так об этом догадывался.


люди, близкие к населению (с)

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Re: Решения топонимической комиссии

Сообщение Lashner » Чт ноя 30, 2017 23:40

Насчёт Общественных Советов - бывает всякое, например, вот так.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Решения топонимической комиссии

Сообщение giper » Пт дек 01, 2017 0:11

Lashner писал(а):Насчёт Общественных Советов - бывает всякое, например, вот так.

Lashner, большое спасибо!
Во-первых, я всегда почему-то думал, что работа топонимической комиссии - это спокойное историко-географическое исследование (исключая вклинивания в эту умиротворяющую работу городских властей с мостом Кадырова и другим политически актуальным Вилли Песси/Уго Чавеса)
Во-вторых, выяснилось, что работа полна скандалов/интриг/расследований!
"слова ветерана вызвали ощущение неадекватности" :D
В-третьих, никогда бы не подумал, что меня заинтересует газета "Новый Красносел" :!: Газета полна драматизма!

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Решения топонимической комиссии

Сообщение Randy » Пт дек 01, 2017 0:36

giper писал(а):Во-первых, я всегда почему-то думал, что работа топонимической комиссии - это спокойное историко-географическое исследование (исключая вклинивания в эту умиротворяющую работу городских властей с мостом Кадырова и другим политически актуальным Вилли Песси/Уго Чавеса)


И вечный бой! покой нам только снится

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Re: Решения топонимической комиссии

Сообщение Lashner » Пт дек 01, 2017 8:54

giper писал(а):Во-первых, я всегда почему-то думал, что работа топонимической комиссии - это спокойное историко-географическое исследование (исключая вклинивания в эту умиротворяющую работу городских властей с мостом Кадырова и другим политически актуальным Вилли Песси/Уго Чавеса)
Во-вторых, выяснилось, что работа полна скандалов/интриг/расследований!


Ну так если даже при НикитСергеиче/ЛеонидИльиче находились люди, которые были недовольны новыми названиями и жаловались на них в Ленгорисполком (про собственно городскую Комиссию по наименованиям при нём мало кто был в курсе), то уж в нынешние-то времена... Тем более когда у человека свои представления о прекрасном и возможность повлиять на это (они здесь власть, чо), а тут какие-то придурки со своей историчностью лезут. Вот и получается - предлагаешь вернуть названия, связанные с историей местности, а то на тебя Путину жалуются, то в психушку предлагают отправить, то просто дезинформируют аки г-н Бронштейн :)
"Новый Красносёл" неплох, да.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Решения топонимической комиссии

Сообщение taguan » Пт дек 01, 2017 13:29

Lashner писал(а):Насчёт Общественных Советов - бывает всякое, например, вот так.


из статьи цитата:
Например, из раза в раз звучит миф о дороговизне переименований, как будто сразу придется менять все документы, адреса и т.д. Специалисты уже устали объяснять, что это не так (изменения вносятся в электронные базы, никакие документы менять не надо), но «общественники» их не слышат.

а теперь по теме, это не миф, эти переименования и смены №№ домов приводят к офигенным проблемам.
Пример:
на ул.Магнитогорской в СПб поменяли адресную систему, у БЦ вместо адреса "д.51" стал "д.23".
В БЦ имеют юр.адреса десятки фирм.
Т.к наша доблестная налоговая методом кнута принудила честные фирмы находится по фактической регистрации,
то нужно вносить изменения в ЕГРЮЛ.
Изменения в ЕГРЮЛ влекут внесения изменений в разные лицензии и в разные разрешительные документы, за изменение в которых надо платить госпошлины.
Кроме того, нужно перемаркировать весь имеющийся в наличии в РФ товар.
Кроме того, нужно изменить дизайны и отправить поставщику за границу, причем у поставщика еще немалый складской запас со старым адресом,
который надо тоже как то перезаклеить наклейками.
Ну и еще по мелочи наберется всякого дерьма - с собственным транспортом, оклеенным рекламой со старым адресом и т.д.

Конечно, простым жителям многоквартирных домов попроще, но там же тоже юр.лица часто регистрируются в помещениях типа "пом.29Н"

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Re: Решения топонимической комиссии

Сообщение Lashner » Пт дек 01, 2017 13:45

taguan писал(а): а теперь по теме, это не миф, эти переименования и смены №№ домов приводят к офигенным проблемам.


А вот не надо мешать воедино переименования (смену названий улиц) и смены номеров домов. Это две разные истории.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Решения топонимической комиссии

Сообщение taguan » Пт дек 01, 2017 14:26

с моей т.зрения, с т.зр бизнеса -это все одно и тоже, в части последствий.

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Re: Решения топонимической комиссии

Сообщение Lashner » Пт дек 01, 2017 14:48

В том-то и дело, что не одно и то же (cм. ответ от ФНС, в частности - предпоследний его абзац).

Аватара пользователя
Игрик
Искатель
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Пт окт 19, 2007 19:45
Откуда: м. Ломоносовская

Re: Решения топонимической комиссии

Сообщение Игрик » Пн дек 04, 2017 0:24

А сколько раз топонимическая комиссия имеет право рекомендовать своё мнение по одному и тому же топониму? Если уже 20 лет назад высказали своё мнение по поводу Советских, то чего теперь-то снова решили? Так что каждое заседание можно одно и то же обсуждать что ли? :)

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Решения топонимической комиссии

Сообщение Randy » Пн дек 04, 2017 8:04

Игрик писал(а):А сколько раз топонимическая комиссия имеет право рекомендовать своё мнение по одному и тому же топониму? Если уже 20 лет назад высказали своё мнение по поводу Советских, то чего теперь-то снова решили? Так что каждое заседание можно одно и то же обсуждать что ли? :)


Дело в том, что ни 20 лет назад, ни даже 3 года назад в СПб не было нормативно-правового акта, регулирующего присвоение названий улицам. И правительство СПб называло их, что называется, по понятиям. В 2015 году Порядок появился, и все решения, принятые до него комиссией, но не реализованные на практике, требуют повторного вынесения на комиссию.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re:

Сообщение Randy » Вт дек 05, 2017 22:19

Randy писал(а):
Lashner писал(а):А из-за пресловутых рекомендаций Минфина теперь примеры в правилах придётся переделывать с "Nevsky pr." на "Nevsky pr-kt"? :)


пока не будем торопиться, есть шанс научить минфин русскому языку )


шансов, похоже, уже не осталось, и сокращения это мелочь.

Минфин окончательно послал губернатора Санкт-Петербурга, который по просьбе ТК попытался заступиться за "дороги" и "линии".

Эти альтернативно одаренные финансисты решили порулить топонимикой в масштабах всея Руси. И выпустили ПЕРЕЧЕНЬ СТАТУСНЫХ ЧАСТЕЙ элементов УДС и планировочной системы, которые можно использовать при адресации. В этот перечень не вошли "дорога", "линия", "дорожка" (зато вошли "магистраль", "тракт" и "проулок").

Что это означает на практике?

1) Правительство Санкт-Петербурга лишается возможности присваивать новые названия с перечисленными статусными частями, а также возвращать подобные исторические наименования. Но это еще полбеды, потому что

2) При присвоении адреса НОВОМУ объекту, который по какой-либо причине появляется на "старой" дороге-линии и т.д. возникает правовая коллизия. Использование в этом адресе "незаконной" статусной части невозможно! Допустим, есть возможность проадресовать его по смежной "легальной" улице. А если нет? Минфин милостиво РАЗРЕШАЕТ присваивать КОНКРЕТНЫЙ адрес в такой форме: "улица Брантовская Дорога", "проулок Федотовская Дорожка"! И, так уж и быть, не рисовать на знаках адресации эти технические статусы! Вот спасибо-то!!! Извращайтесь, дорогие петербуржцы, на своих "улицах-линиях В.О."!

Ведь дополнить священный ПЕРЕЧЕНЬ невозможно!

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

идиотам везде у нас дорога

Сообщение giper » Вт дек 05, 2017 22:25

Randy писал(а):Ведь дополнить священный ПЕРЕЧЕНЬ невозможно!

Randy, не переживайте!
Линии ВО и Марсово поле (кстати, как там у них с "полем"?) успешно переживут и придурковатый Минфин, да и нас всех.

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Re: Решения топонимической комиссии

Сообщение Lashner » Вт дек 05, 2017 22:42

А никак у них с полем. Напомню суповой набор:
Аллея, Бульвар, Магистраль, Переулок, Площадь, Проезд, Проспект, Проулок, Разъезд, Спуск, Тракт, Тупик, Улица, Шоссе

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Решения топонимической комиссии

Сообщение giper » Вт дек 05, 2017 22:55

Lashner писал(а):А никак у них с полем. Напомню суповой набор:
Аллея, Бульвар, Магистраль, Переулок, Площадь, Проезд, Проспект, Проулок, Разъезд, Спуск, Тракт, Тупик, Улица, Шоссе

"Набережная" тоже исчезла :?: