"Шоссе" в городе в пределах КАД

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Приморец
Энтузиаст
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

"Шоссе" в городе в пределах КАД

Сообщение Приморец » Пт июн 14, 2019 0:51

Вот интересно, в советские и имперские времена была практика давать некоторым магистралям статусную часть названия именно "шоссе" (а не "проспект" или ещё что-то), например Южное шоссе, Фермское, шоссе Революции. Сейчас ещё сделали Суздальское.
Хоть это и крупные улицы, но не вылетные трассы (что примерно понимается под шоссе, как Выборгское или Приморское, а также хайвеями, фривеями и прочим, в т.ч.подобным ЗСД), и часто вообще внутрирайонные.

Интересен принцип присвоения подобных названий, и много ли такого можно встретить сейчас, помимо того, что перечислено.
Почему Московский пр. долгое время назывался Московским шоссе, а продолжения Софийской и Парашютной с выходами на КАД, пусть в последнем случае и не прямым - всего лишь "улицы"?

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: "Шоссе" в городе в пределах КАД

Сообщение Inetman » Пт июн 14, 2019 7:43

Потому что то, что сейчас "в пределах КАД" в то время, когда давали название, было окраиной города или вообще загородом. Вот, например, про то же Фермское шоссе я даже писал.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: "Шоссе" в городе в пределах КАД

Сообщение taguan » Пт июн 14, 2019 12:23

Приморец писал(а):Вот интересно, в советские и имперские времена была практика давать некоторым магистралям статусную часть названия именно "шоссе" (а не "проспект" или ещё что-то)


был пр.Смирнова
стал -Ланское шоссе.
Можно ли время его переименования с "проспекта" в "шоссе" (1991г) считать "имперским"?? Вопрос риторический...

nast
Искатель
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср сен 04, 2013 8:06
Откуда: Пискаревка

Re: "Шоссе" в городе в пределах КАД

Сообщение nast » Пт июн 14, 2019 12:54

taguan писал(а):
Приморец писал(а):Вот интересно, в советские и имперские времена была практика давать некоторым магистралям статусную часть названия именно "шоссе" (а не "проспект" или ещё что-то)


был пр.Смирнова
стал -Ланское шоссе.
Можно ли время его переименования с "проспекта" в "шоссе" (1991г) считать "имперским"?? Вопрос риторический...
так то было возвращение исторического названия
В 1830—1850-х годах шоссе носило название Ланская дорога или Ланской проспект, затем, после благоустройства проезда — Ланское шоссе, в 1962—1991 годах — проспект Н. И. Смирнова (в честь председателя Ленгорисполкома Н. И. Смирнова). Первоначальное название происходит от фамилии землевладельцев Ланских, через обширное имение которых был проложен проспект.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: "Шоссе" в городе в пределах КАД

Сообщение taguan » Пт июн 14, 2019 13:56

это я всё знаю, почему было не назвать "Ланской проспект"??

пысы
"Трахтенбергштрассе" - это тоже вариант
Последний раз редактировалось taguan Пн янв 04, 2021 21:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: "Шоссе" в городе в пределах КАД

Сообщение Carolus Magnus » Пт июн 14, 2019 22:44

Наименованные шоссе в Москве в пределах МКАД - вполне считались нормальным и при СССР, и сейчас. Чем Санкт-Петербург хуже? Собственно, любая нормальная кольцевая автодорога вокруг большого города делается с отступом от края застроенной территории. И затем, чтобы был резерв развития города внутри кольцевой, и затем, что кольцевая в этом случае не прекращается в одну из дорог для жителей города, а сохраняет свою функцию транзитной магистрали. Поэтому вполне адекватно ожидать, что в границы города, которые в этом случае, как правило, формируют по кольцевой дороге, попадают пригородные выездные магистрали. А их с 1930-х годов принято именовать не иначе как "шоссе". Более того, на этой стадии они, как правило, ничем не застроены, либо вдоль них тянется типично сельский пейзаж с деревнями и сёлами, либо большой посёлок. Ну, а менять названия улиц без важной причины не следует. Вот так и появляются шоссе в городе. Было бы Генплан Ленинграда 1987 года реализован в части КАД в полном соответствии, то у нас не было бы близких к городу участков КАДа, и граница города отодвинулась бы минимум до границ КАДа. Соответственно, были бы сейчас у нас и Мурманское шоссе, и Токсовское шоссе, и Новоприозёрское шоссе, и ещё какие-нибудь шоссе.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: "Шоссе" в городе в пределах КАД

Сообщение Pavel239 » Пн янв 04, 2021 17:54

Приморец писал(а):Почему Московский пр. долгое время назывался Московским шоссе, а продолжения Софийской и Парашютной с выходами на КАД, пусть в последнем случае и не прямым - всего лишь "улицы"?


Софийская и Парашютная - исторически, т.к. являлись развитием (изначально небольших) улиц, без смены названия.
Суздальское - вынужденно, из-за нумерации. Так бы просто продлили проспект.
Но вот с продолжением Софийской, я считаю, ТК сильно ошиблась. Нужно было выделять продолжение за КАД в отдельное Софийское шоссе (или вообще другое шоссе).

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5223
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: "Шоссе" в городе в пределах КАД

Сообщение ЛеонидК » Вт янв 05, 2021 4:13

taguan писал(а):это я всё знаю, почему было не назвать "Ланской проспект"??

пысы
"Трахтенбергштрассе" - это тоже вариант
тогда уж просто "Трахтенбергский проспект" , вполне по питерски

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: "Шоссе" в городе в пределах КАД

Сообщение OldNick » Вт янв 05, 2021 9:52

Даже в Париже есть Антенное шоссе, причём, почти в центре.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: "Шоссе" в городе в пределах КАД

Сообщение Инженер » Вт янв 05, 2021 15:10

Не возьмусь быть экспертом в данном вопросе.
Тем более, что есть топонимисты.
Чисто на вид-шоссе, это продолжение улицы за пределами некой застройки, но как бы в неких писаных или неписаных границах города.
Если название сложилось исторически (Пулковка), то пусть и остается.
Если продолжение Софийской, или Витебского, то...Не предложили же топонимисты назвать эти магистрали шоссе.
Тем более, что рано или поздно они будут плотно застроены...что уже случилось с той же Пулковкой.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: "Шоссе" в городе в пределах КАД

Сообщение Инженер » Вт янв 05, 2021 15:12

OldNick писал(а):Даже в Париже есть Антенное шоссе, причём, почти в центре.

Шоссе Д_Антен, кажись так звучит...(По-памяти)
Полагаю, что шоссе по французски, не совсем то, что мы имеем в виду. :wink:

isbritish
Энтузиаст
Сообщения: 5074
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 15:14
Откуда: Питер

Re: "Шоссе" в городе в пределах КАД

Сообщение isbritish » Пт янв 08, 2021 12:23

Инженер писал(а):
OldNick писал(а):Даже в Париже есть Антенное шоссе, причём, почти в центре.

Шоссе Д_Антен, кажись так звучит...(По-памяти)
Полагаю, что шоссе по французски, не совсем то, что мы имеем в виду. :wink:

Там по памяти rue de la shaussee d'Antin, то есть дословно улица Антинского шоссе или улица шоссе Антина (где Антин это чье то имя)
Во Франции вроде как chemin - дорога (проселочная) и shaussée - дорога с покрытием

isbritish
Энтузиаст
Сообщения: 5074
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 15:14
Откуда: Питер

Re: "Шоссе" в городе в пределах КАД

Сообщение isbritish » Пт янв 08, 2021 12:30

Зашёл в Вики
Chaussee (французский: chaussée; русский: шоссе, shosse) - это исторический термин, используемый в немецкоязычных странах для обозначения ранних, металлических, сельских шоссе, спроектированных дорожными инженерами, в отличие от ранее традиционных грунтовых проселочных дорог. Этот термин больше не используется в современном дорожном строительстве в Западной Европе, но сохранился в названиях дорог и используется историками. В Восточной Европе и постсоветских государствах он остается общим термином для обычных дорог с твердым покрытием за пределами населенных пунктов, но они могут переходить в проспекты в городах.

Немецкое слово Об этом звуке Chaussee было заимствовано из французского chaussée немецкой строительной промышленностью в 18 веке. Французское слово, в свою очередь, восходит к галло-романскому языку via calciata и означало дорогу, покрытую прочно утрамбованной щебенкой, связанной известью [1]. Современные немецкие переводы этого слова были Straßendamm («дорожная набережная») и Hochweg («шоссе») и даже примерно похожее английское слово «highway». Примерно в 1790 году Аделунг жаловался, что «несколько новых авторов предложили немецкие названия» [2], но эти выражения «также не охватывают концепцию и могут использоваться для любого другого типа искусственного пути [Kunststraße]» [2]. Затем возникла Kunststraße («искусственная дорога»), но в основном французское слово вошло в немецкий язык как заимствованное.


Непонятно только как из Галло-романского via calciata перешло во французское shaussee

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: "Шоссе" в городе в пределах КАД

Сообщение Carolus Magnus » Вс янв 10, 2021 0:30

isbritish писал(а):Во Франции вроде как chemin - дорога (проселочная) и shaussée - дорога с покрытием

Исторически в России шоссе - это не любая дорога, а дорога со специальным "шоссейным покрытием". Думаю, шоссе изначально - это описательное, нарицательное название для дорог, замощённых таким покрытием. Уже с 1800-х годов появляются полутопонимы (потом ставшиие топонимами) со словом шоссе. То есть, шоссе - это "дорога с шоссейным покрытием". Видимо, с покрытием "по французскому образцу", для отличия от грунтовок.

"Проспект" - изначально "першпективная дорога", "першпектива".
"Набережная" - изначально "набережная улица".
"Шоссе" - изначально "шоссейная дорога".
"Переулок" - проход между улицами.

Базовыми видами УДС в русском языке являются "тракт", "дорога", "улица". Остальные - производны от этого.
Кстати, переулок (если он "настоящий") не должен иметь пересечений, это - соединение параллельных улиц.

Как-то так.