Название для нового моста через Дудергофский канал - Кадырова или ... ?

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
kleon
Искатель
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 13:27
Откуда: Чёрная речка

Сообщение kleon » Вт май 31, 2016 22:41

sbog писал(а):Ну, собственно, Москва - это искажение названия "город Москов", а вот от чего Москов - от мушек/комаров, бЕлок или <гм..> тротуаров - да, уж никто не упомнит.

От реки Москва. Именно гидроним первичен. "Приходи ко мне, брате, в Москов град" - это в укрепленьице на Москва-реке, которое собственного названия не получило и известно было по реке, на которой стояло, в форме любимого нами по названиям питерских улиц краткого прилагательного.
Ну а из версий происхождения гидронима Москва - а это, как правило, самый инертный, слабо изменяющийся слой топонимов - наиболее разумной кажется балтийская (см. хотя бы в Педивикии статью "Этимология_ойконима_«Москва»")

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13975
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Вт май 31, 2016 23:21

Lashner писал(а):
giper писал(а):5. эксперт Института культурных программ Александр Владимирович; ПРОТИВ


А я ещё раз повторю, что он, вообще-то, Алексей :) .
Впрочем, народ у нас подробностями не заморачивается (от них же первый есмь аз - тоже, бывает, какие-то моменты упускаю). То ругают ТК за существование...сада Спартак, то выдают вот такие тексты (это именно текст не-журналистский, как я понял):
Есть конечно и сторонники "кадыризации". Это безусловно Сухенко, первым предложивший дать мосту такой имя. Это и вице-губернатор Владимир Кириллов, который накануне заседания Топонимической комиссии он вызывал на "разговор" её экспертов, видимо, с целью оказать давление. Это и тот рыжебородый депутат Милонов, снова верещащий о "раскачивании лодки". Это и некий "краевед, член Топонимической комиссии Андрей Рыжков, так же признававшийся, что голосовал "За".

Это называется "Слышал звон..."


Это што еще такое :twisted:

Аватара пользователя
Даниил
Энтузиаст
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Чт фев 01, 2007 22:22
Откуда: Просвет, метро "Просвет"; Большевики, метро "Большевики"

Сообщение Даниил » Вт май 31, 2016 23:23

giper писал(а):Список:

11. сотрудник Государственного музея истории Санкт-Петербурга Галина Никитенко; ЗА

«Я голосовала "за", потому что надо дружить с нашими бывшими союзными республиками. Мое мнение было таким изначально, прекрасный пример с Шамилем — я с ним согласна»


И давно у нас ЧИАССР стала бывшей союзной республикой?

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Сообщение Lashner » Вт май 31, 2016 23:27

Randy писал(а):Это што еще такое :twisted:


Это человек (обычный юзверь Тырнета) как понял, так и пересказывает на своей соцсетевой странице - по вышеуказанному принципу...

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Сообщение Vasya » Ср июн 01, 2016 9:55

Хорошая идея как всегда испорчена непродуманным исполнением.
По хорошему, нужно было создать одну единую петицию, которая собрала бы максимальное число подписей.
Но у нас каждый хочет быть первым, инициатором и так далее, в первую очередь думает о себе, а не об общей идее. В результате вместо одной весомой петиции на ~50000 голосов мы получили кучу мелких петиций по 1000-5000 голосов. Получилось размазывание голосов по однотипным петициям и никакого результата - нет основной мощной петиции с большИм числом голосом, на которые власти должны были бы обратить внимание. На пучок мелких они вряд ли обратят внимание.
Вчера подписался в петиции по первой ссылке, сагитировал подписаться своих знакомых (около 20 человек). Сегодня появилась вторая ссылка на более массовую петицию - тоже подписался, но повторно сагитировать своих знакомых у меня вряд ли получится. То есть все мои усилия ушли в никуда, в дублирование без результата.
Так мы точно ничего не добьемся.

JokerSL
Активист
Сообщения: 982
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 10:52
Откуда: C.-Петербург, Красногвардейский р-н

Сообщение JokerSL » Ср июн 01, 2016 11:32

giper писал(а):
Вице-губернатор Владимир Кириллов прокомментировал решение Топонимической комиссии о рекомендации назвать мост в Красносельском районе в честь Ахмата Кадырова.

По его словам, он голосовал за это решение, так как он сам участник боевых действий на Северном Кавказе и считает, что Ахмат Кадыров положил конец Чеченской войне. "Ходили бы мы сейчас по улицам Петербурга спокойно? Кто знает?" – рассудил чиновник.
http://www.fontanka.ru/2016/05/30/148/


Каким образом тов. Кириллов участвовал в боевых действиях, можно только догадываться - он выпускник Высшего военно-политического училища, служил в должностях начальника политотдела разных уровней :) . Боевых наград не имеет.
А мост, если его наперекор желанию горожан назовут именем Ахмата Кадырова, скорее всего войдет в разговорную топонимику как АХМАТОВСКИЙ. А это уже совсем другая личность :)

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Сообщение OldNick » Ср июн 01, 2016 11:41

JokerSL писал(а):А мост, если его наперекор желанию горожан назовут именем Ахмата Кадырова, скорее всего войдет в разговорную топонимику как АХМАТОВСКИЙ. А это уже совсем другая личность :)

Ага, а канал переименовать в Угорский :)

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13975
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср июн 01, 2016 11:56

OldNick писал(а):
JokerSL писал(а):А мост, если его наперекор желанию горожан назовут именем Ахмата Кадырова, скорее всего войдет в разговорную топонимику как АХМАТОВСКИЙ. А это уже совсем другая личность :)

Ага, а канал переименовать в Угорский :)


супер!! и какая ведь многозначность!!!

nonkan
Активист
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Сб дек 12, 2015 15:25
Откуда: Васильевский Остров

Сообщение nonkan » Ср июн 01, 2016 12:40

Заксобрание Петербурга не стало рассматривать обращение против моста имени Ахмата Кадырова - типа не успели, но вроде как обещают рассмотреть 8 июня - если будет рассмотрение - значит нас услышали и это уже будет очень хорошо...

Вспоминаю время когда при Матвиенко Штырь Газпрома напротив Смольного чуть не построили, что могло испоганить образ Города навсегда - люди были против и их услышали, надеюсь и сейчас случится что-то подобное..

Статья целиком http://vz.ru/news/2016/6/1/813793.html

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Ср июн 01, 2016 12:48

kot писал(а):На португальском тоже Париж.
Между прочим, Осло по-норвежски Ушлу.


Таки Париш в португальском-португальском.

В бразильском-португальском - Парис

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Ср июн 01, 2016 13:41

OldNick писал(а):Сравнения неуместны, поскольку Санкт-Петербург - это не топоним сгинувших во мраке древности туземцев, это название, данное городу властями...

ну так и таких примеров полно.
взять хотя бы города обеих Америк.
Филадельфия - братолюбие, простигосподи.
Из более древних названий данных властями можно упомянуть Барселону и Картахену. Ну и, конечно, многочисленные Александрии :wink:

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Сообщение OldNick » Ср июн 01, 2016 14:20

giper писал(а):
OldNick писал(а):Сравнения неуместны, поскольку Санкт-Петербург - это не топоним сгинувших во мраке древности туземцев, это название, данное городу властями...

ну так и таких примеров полно.
взять хотя бы города обеих Америк.
Филадельфия - братолюбие, простигосподи.
Из более древних названий данных властями можно упомянуть Барселону и Картахену. Ну и, конечно, многочисленные Александрии :wink:

Барселона, Новый Карфаген и Александрии назывались так именно что сгинувшими туземцами или завоевателями. Филадельфия - уже ближе, только она была основана в дикой местности переселенцами, названа квакерами, не задумывалась как столица и пробыла столицей совсем недолго.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Сообщение Menak Vishap » Ср июн 01, 2016 14:33

А как Вам "греческий" город Сиракузы, штат Нью-Йорк? :) А ещё есть Санкт-Петербург, штат Флорида. И Одесса в Америке есть. Да полно на самом деле таких "инонациональных" названий.

Тут мне вот что подумалось. Мост Кадырова - это, конечно, мерзость, но это в сущности такая мелочь по сравнению с целым многомиллионным городом, называвшимся в течение почти 70 лет в честь Владимира Лысовича.

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Сообщение OldNick » Ср июн 01, 2016 15:09

Menak Vishap писал(а):А как Вам "греческий" город Сиракузы, штат Нью-Йорк? :) А ещё есть Санкт-Петербург, штат Флорида. И Одесса в Америке есть. Да полно на самом деле таких "инонациональных" названий.

Так это же Штаты, "плавильный котёл", где своей культуры не было, а народ прибывал со всего света, вот и называли кто во что горазд. В нашем же случае государство с почти тысячелетней историей называет свою столицу иноязычным именем.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13975
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср июн 01, 2016 15:26

OldNick писал(а):
Menak Vishap писал(а):А как Вам "греческий" город Сиракузы, штат Нью-Йорк? :) А ещё есть Санкт-Петербург, штат Флорида. И Одесса в Америке есть. Да полно на самом деле таких "инонациональных" названий.

Так это же Штаты, "плавильный котёл", где своей культуры не было, а народ прибывал со всего света, вот и называли кто во что горазд. В нашем же случае государство с почти тысячелетней историей называет свою столицу иноязычным именем.


Зато теперь все гармонично, столица Москва.