Улицы разделённые на части

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка

Сообщение Carolus Magnus » Вс ноя 13, 2011 13:12

Randy писал(а):Я наврал, ибо последняя карта, на которой я видел Новоселковскую дорогу (без подписи) до Новоселок это Гаш 1917. Тогда никакого карьера не было, и она шла прямо "сквозь" него, и далее мимо Ферменского кордона на север. Новоселковскую УЛИЦУ видел на карте 1940, но в пределах городской черты только.

А почему Новоселковской дороги или её остатков нет на этой карте?
http://mapy.mk.cvut.cz/data/Finsko-Finl ... 403204.jpg
http://mapy.mk.cvut.cz/data/Finsko-Finl ... 403205.jpg
http://mapy.mk.cvut.cz/data/Finsko-Finl ... 403202.jpg
Карта отражает где-то 30-е или 40-е годы, как я понимаю (издана в 1943 г.). Шуваловский карьер уже есть. Дорога вдоль южного берега тоже есть. Есть дорога из Новосёлки в Парголово.

А на карте Гаша очень трудно определить точное направление - сквозь будущий карьер или вдоль будущего карьера. ИМХО. Могу быть не прав.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Вс ноя 13, 2011 13:33

Carolus Magnus писал(а):
Randy писал(а):Я наврал, ибо последняя карта, на которой я видел Новоселковскую дорогу (без подписи) до Новоселок это Гаш 1917. Тогда никакого карьера не было, и она шла прямо "сквозь" него, и далее мимо Ферменского кордона на север. Новоселковскую УЛИЦУ видел на карте 1940, но в пределах городской черты только.

А почему Новоселковской дороги или её остатков нет на этой карте?
http://mapy.mk.cvut.cz/data/Finsko-Finl ... 403204.jpg
http://mapy.mk.cvut.cz/data/Finsko-Finl ... 403205.jpg
http://mapy.mk.cvut.cz/data/Finsko-Finl ... 403202.jpg
Карта отражает где-то 30-е или 40-е годы, как я понимаю (издана в 1943 г.). Шуваловский карьер уже есть. Дорога вдоль южного берега тоже есть. Есть дорога из Новосёлки в Парголово.

А на карте Гаша очень трудно определить точное направление - сквозь будущий карьер или вдоль будущего карьера. ИМХО. Могу быть не прав.


потому что на этой карте уже есть карьер, потому дороги и нет. На карте Гаша направление определяется с привязкой к изгибу р. Каменки. На финской карте прямо видно, как пунктирная линия утыкается в это место, делая острый угол вдоль (а не прямо по берегу) карьера.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка

Сообщение Carolus Magnus » Вс ноя 13, 2011 21:27

Randy писал(а):На карте Гаша направление определяется с привязкой к изгибу р. Каменки.

Видимо, карта Гаша требуется здесь в бумажной оригинале. Или в приличном разрешении :-)

Randy писал(а):как пунктирная линия утыкается в это место, делая острый угол вдоль (а не прямо по берегу) карьера.

А можно фрагмент? Не понял я тебя.

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Вс ноя 13, 2011 22:00

Carolus Magnus писал(а):Видимо, карта Гаша требуется здесь в бумажной оригинале. Или в приличном разрешении :-)
Сойдёт?
Вложения
Петроград-обложка_.png
Окрестности-Петрограда-004_.png

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка

Сообщение Carolus Magnus » Вс ноя 13, 2011 23:10

Дмитрий Кудряшов писал(а):Сойдёт?

Дык, всё равно непонятно как определить "с привязкой к изгибу р. Каменки". Не получается изгибы сосчитать и соотнести с реальными изгибами.
Но если Randy прав, то получается, что от исторической Новоселковской дороги остался только участок от дороги на Каменку (около Ферменского пруда и кладбища "Дом лесника") на север к Северному кладбищу.
То есть сегодняшняя дорога от дороги на Каменку в совхоз Пригородный, но не вся, а относительно прямой участок, до загиба собственно на совхоз Пригородный.
Всё, что севернее этого участка, исчезло из-за Северного кладбища (причём полностью исчезло, поскольку дорожки кладбища совсем другой конфигурации), а от кладбища ближе к самим Новосёлкам вообще таинственно пропало без следов существования. Всё, что южнее, этого участка: это пунктир от дороги на Каменку до "косого прямоугольника" на финской карте.
Южнее обрыва этого пунктира "косой прямоугольник" (с непонятной финской надписью - см. ниже). Ещё южнее - Шуваловский карьер. Южнее карьера нет даже пунктирных следов дороги, зато имеется пунктирная дорога в обход Шуваловского карьера.
Причём "косой прямоугольник" своей формой очень смахивает на форму аэродрома "Озерки". Аэродром действовал в годы Великой Отечественной войны (сейчас его территорию занимает институт им. Иоффе), но вот сведений о том, что аэродром существовал ДО ВОЙНЫ, то есть был не временным, военно-полевым, а постоянным, довоенного времени, мне не попадалось. Финская карта с "косым прямоугольником" должна была опираться на довоенную топографию. ИМХО.

Аватара пользователя
Osbourne
Искатель
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 0:49
Откуда: Коломяги

Сообщение Osbourne » Пн ноя 14, 2011 1:29

От старой Новосельковской дороги совершенно точно остался участок, проходящий по территории Северного кладбища - http://maps.yandex.ru/?um=0l_HLL8CFhRzo ... yQcF&l=map

Дорогу на Каменку она скорее пересекала в районе нынешней воинской части - дом лесника юго-западнее.

Вот тут дорогу видно хорошо (1909 год): http://koti.kapsi.fi/~timomeriluoto/KAR ... 909%20(2+0).jpg

Вот АФС, остатки до карьера (1942 год): http://www.wwii-photos-maps.com/leningr ... 20020.html

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка

Сообщение Carolus Magnus » Пн ноя 14, 2011 1:43

Osbourne писал(а):От старой Новосельковской дороги совершенно точно остался участок, проходящий по территории Северного кладбища - http://maps.yandex.ru/?um=0l_HLL8CFhRzo ... yQcF&l=map

Ну, это и есть дорога от Новосёлок до Парголово. Она и сейчас там есть.

Вот тут дорогу видно хорошо (1909 год): http://koti.kapsi.fi/~timomeriluoto/KAR ... 909%20(2+0).jpg

Ссылка кривая. Но прямую придумать не могу. Алгоритм:
1) идите сюда: http://koti.kapsi.fi/~timomeriluoto/KAR ... %20kartat/
2) облизнитесь от зависти, сколько там карт - СКАЧАЙТЕ ВСЕ.
3) скачайте карту Venäl. topografinen kartta 1:42.000 Parkala 1909 (2+0).jpg 05-Nov-2011 14:43 17M
4) откройте её на своём компьютере с помощью программы для работы с графикой.
Пытаться открывать в браузере не стоит - она тяжёлая, и всё равно не откроется. У меня браузер выскакивал с ошибкой.

Вот АФС, остатки до карьера (1942 год): http://www.wwii-photos-maps.com/leningr ... 20020.html

Спасибо Вам, а то я ссылку забыл.

Аватара пользователя
Osbourne
Искатель
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 0:49
Откуда: Коломяги

Сообщение Osbourne » Пн ноя 14, 2011 3:35

Carolus Magnus писал(а):Пытаться открывать в браузере не стоит - она тяжёлая, и всё равно не откроется. У меня браузер выскакивал с ошибкой.

Прошу прощения, ссылка действительно "не чинится". :oops: Но если скопировать её полностью в адресную строку, включая (2+0).jpg, то она откроется.

Можно ещё посмотреть наложение вот здесь. И получится, что проезд вдоль Орловского карьера со старой дорогой не совпадает, она была южнее. Единственный участок в этой промзоне, где нынешняя Новосельковская возможно идёт по трассе старой - это у дома №44.

А вот где она выходила на нынешнее Левашовское шоссе. Подтверждение этому здесь. Ну, или здесь.

Насчёт места пересечения дороги на Каменку я был не прав, скорее дом лесника был юго-западнее, а дорога и сейчас идёт там же, где раньше.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: СПб и ЛенОбласть

Сообщение Pavel239 » Вт ноя 20, 2012 14:15

Свежее пополнение в копилку улиц, разделенных на части.

Улица Ситцевая будет навеки разделена на части строящимся ЗСД.
Проход и проезд под ЗСД не предусмотрен.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 9926
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Сообщение Сергей Р » Ср ноя 21, 2012 0:23

Pavel239 писал(а):Свежее пополнение в копилку улиц, разделенных на части.

Улица Ситцевая будет навеки разделена на части строящимся ЗСД.
Проход и проезд под ЗСД не предусмотрен.
...в связи с чем логичнее вообще забыть про то, что она шла к Яхтенной. Жаль не запланирован хотя бы проход, ведь не всегда же там будет болото.

Аватара пользователя
tlotr
Активист
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 12:59
Откуда: Просвет

Сообщение tlotr » Ср ноя 21, 2012 2:06

Osbourne писал(а):
Carolus Magnus писал(а):
Osbourne писал(а):Вот тут дорогу видно хорошо (1909 год): http://koti.kapsi.fi/~timomeriluoto/KAR ... 909%20(2+0).jpg

Ссылка кривая. Но прямую придумать не могу.

Прошу прощения, ссылка действительно "не чинится". :oops: Но если скопировать её полностью в адресную строку, включая (2+0).jpg, то она откроется.

Можно вот так: http://clck.ru/46yrr
Это - "укороченная" ссылка. Очень удобно для таких случаев.
Делается либо через главную страницу сайта, либо, например, с помощью кнопочки на яндекс-баре.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка

Сообщение Carolus Magnus » Ср ноя 21, 2012 21:40

Pavel239 писал(а):Проход и проезд под ЗСД не предусмотрен.

Там на участке от Планерной до Елагинского хоть какой-нибудь отличный от окружающего ландшафта проход-проезд когда-нибудь существовал? Даже коровья тропа в рамках данного вопроса интересует.

Если да, то что именно - в какие временные периоды? На спутниковых Яндекс-картах (см. рисунок) явная приличная дорожка виднеется, но понять, на какой период актуален этот снимок, я не могу.

Вопрос задаётся в целях фиксации уходящего для будущих энциклопедий. Дабы можно было ответить на вопрос потомков, было ли когда-нибудь хоть подобие потенциальной пробивки в данном конкретном месте.
Вложения
Ситцевая улица на месте ЗСД.JPG
Участок Ситцевой улицы на спутниковом снимке от Яндекса

Аватара пользователя
Billy
Энтузиаст
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 18:07
Откуда: Приморский район

Сообщение Billy » Ср ноя 21, 2012 21:57

Carolus Magnus писал(а):
Pavel239 писал(а):Проход и проезд под ЗСД не предусмотрен.

Там на участке от Планерной до Елагинского хоть какой-нибудь отличный от окружающего ландшафта проход-проезд когда-нибудь существовал? Даже коровья тропа в рамках данного вопроса интересует.

Если да, то что именно - в какие временные периоды? На спутниковых Яндекс-картах (см. рисунок) явная приличная дорожка виднеется, но понять, на какой период актуален этот снимок, я не могу.

Вопрос задаётся в целях фиксации уходящего для будущих энциклопедий. Дабы можно было ответить на вопрос потомков, было ли когда-нибудь хоть подобие потенциальной пробивки в данном конкретном месте.
Снимок года 2009 или 2010.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 9926
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Сообщение Сергей Р » Ср ноя 21, 2012 23:30

лето 2010, в 2009 гаражи еще были у Ситцевой.

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Сообщение Lashner » Чт ноя 22, 2012 17:24

Посмотрел я на эту Ситцевую... да уж, болото там то ещё. И да, действительно, ЗСД режет без вариантов. Имхо, лучше кусок вдоль будущего паркинга переделать в переулок/проезд.
Вложения
02.jpg
А это, если я правильно понимаю, и есть Ситцевая по другую сторону ЗСД. За забором - ещё более крутое болото, сиречь будущий паркинг.
01.jpg
Со стороны Планерной. Здесь, у мойки, Ситцевая де-факто и заканчивается.