Топонимика. Введенский канал.

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Лео
Энтузиаст
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 13:52
Откуда: м. Фрунзенская
Контактная информация:

Топонимика. Введенский канал.

Сообщение Лео » Ср май 16, 2012 15:17

Предлагаю переименовать тему в «Мост через Фонтанку в створе ул. Введенского канала *планируется*»

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср май 16, 2012 17:08

корректно - мост через Фонтанку в створе Введенского канала

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Сообщение слон » Чт май 17, 2012 6:29

Хм...
Требуется раскрыть мысль.
Топоним "ул. Введенского канала" есть. Топонима "Введенский канал" нет.
Как может быть мост в створе чего-то, чего нет?

Chartpilot
Энтузиаст
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 13:27
Откуда: Весёлый посёлок

Сообщение Chartpilot » Чт май 17, 2012 15:32

Сейчас допукается и "ул. Введенского канала" и "Введенский канал".

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Чт май 17, 2012 21:04

слон писал(а):Хм...
Требуется раскрыть мысль.
Топоним "ул. Введенского канала" есть. Топонима "Введенский канал" нет.
Как может быть мост в створе чего-то, чего нет?


допускаю, что внезапная жара привела к недопониманию. топоним - это НАЗВАНИЕ объекта на местности, городского объекта. А не сам объект. Объект Введенский канал как водоток не существует, зато существует проезд, объект УДС под названием "Введенский канал". А не "улица Введенского канала".

Петербургская традиция - Межевой канал, Шкиперский проток, Масляный канал...

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Чт май 17, 2012 21:04

Chartpilot писал(а):Сейчас допукается и "ул. Введенского канала" и "Введенский канал".


уже нет

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Сообщение слон » Пт май 18, 2012 6:20

Я пишу по утрам, когда жара ещё не столь заметна. Поэтому объясни ка получше.
Те таблички которые развешаны вдоль данного объекта УДС, на которых написано "улица Введенского канала" это что? Очередная грубая ошибка развешивальщиков табличек? Оптическая иллюзия? Что то иное?
При том, что на том же Межевом канале на домах висят таблички "Межевой канал" (без слова "улица").
Про Масляный канал ничего не скажу - не знаю...

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт май 18, 2012 8:59

слон писал(а):Я пишу по утрам, когда жара ещё не столь заметна. Поэтому объясни ка получше.
Те таблички которые развешаны вдоль данного объекта УДС, на которых написано "улица Введенского канала" это что? Очередная грубая ошибка развешивальщиков табличек? Оптическая иллюзия? Что то иное?
При том, что на том же Межевом канале на домах висят таблички "Межевой канал" (без слова "улица").
Про Масляный канал ничего не скажу - не знаю...


за дорожные указатели и ляпсусы на них отвечает замечательная организация ДОДД (приз зрительских симпатий). Про домовые таблички такие впервые слышу (если подтверждаешь, немедленно выберусь для фиксации). Если они присутствуют, то это такая же хрень, как улица Профессора ИвашенцЕва. Или - когда-то - проспект Мориса Тореза.

Реестр НОГС для данного проезда устанавливает официальную форму "Введенский канал".

Аватара пользователя
Дем
Активист
Сообщения: 513
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 10:26
Откуда: СПб, В-о

Сообщение Дем » Пт май 18, 2012 9:54

Топоним - это действительно название на местности.
Сейчас действительно существует только улица Введенского канала (предыдущее название - набережная Введенского канала)
Ранее существовал и сам Введенский канал - поэтому и он вполне может упоминаться как база для привязки. Хотя желательно с приставкой "бывшего".

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт май 18, 2012 11:39

Дем писал(а):Сейчас действительно существует только улица Введенского канала (предыдущее название - набережная Введенского канала)


доказательства в студию. Реестр НОГС доступен для скачивания на сайте www.spbculture.ru раздел ТОПОНИМИКА

Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 7824
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Сообщение слон » Пт май 18, 2012 11:53

Randy писал(а):...если подтверждаешь, немедленно выберусь для фиксации

Ну вот скажем в свежем гугле видно не очень хорошо, но что именно написано догадаться можно.

з.ы. тем не менее объяснениями удовлетворён полностью, название ветки откорректировал (не можем же мы отвечать за качество работы развешивателей табличек).

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт май 18, 2012 12:03

слон писал(а):
Randy писал(а):...если подтверждаешь, немедленно выберусь для фиксации

Ну вот скажем в свежем гугле видно не очень хорошо, но что именно написано догадаться можно.

з.ы. тем не менее объяснениями удовлетворён полностью, название ветки откорректировал (не можем же мы отвечать за качество работы развешивателей табличек).


слон, спасибо огромное за понимание и вдвойне - за табличку! Табличка новейшего образца, но Введенского канала не было в списке на согласование содержания табличек. Очевидно, качественная самодеятельность.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Сообщение Carolus Magnus » Пт май 18, 2012 18:20

29 декабря 1980 года улица Витебского канала была переименована в улицу Введенского канала.
А 1 ноября 1999 года Распоряжением Губернатора Санкт-Петербурга был впервые утверждён Реестр названий объектов городской среды. В нём была установлена форма наименования этого проезда - Введенский канал (одновременно для городских проездов стала допускаться такая странная форма статусной части как "канал").
Поскольку Реестр НОГС, являясь не просто сводным перечнем названий, а нормативным актом, утверждающим, легализующим, узаконивающим названия, официализирующим нормативную форму топонимов, устанавливающим границы проездов (в том числе для тех названий, которые никогда ранее официально не присваивались, но фактически существуют), то его данная роль проявляется и в изменении ранее данных официальных наименований самим фактом включения в Реестр НОГС названия, которая с этого момента и является единственной официальной формой. Все предыдущие формы, пусть даже официальные, юридически утрачивают силу.
Таким образом, наименование "улица Введенского канала" существовало с 29 декабря 1980 года по 1 ноября 1999 года, а с 1 ноября 1999 года название этой улицы существует в форме "Введенский канал".
Де-юре это является переименованием проезда, поскольку переименованием является также и изменение статусной части названия или изменение основной части названия без изменения смысла наименования (включение/исключение добавочного слова в топоним, изменение падежа и/или части речи и другие метаморфозы с основной - смысловой - частью топонима).

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Пт май 18, 2012 22:16

Carolus Magnus писал(а):29 декабря 1980 года улица Витебского канала была переименована
Для меня это открытие

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт май 18, 2012 22:57

вношу поправку - имеет место качественная самодеятельность аккредитованной организации по изготовлению табличек. Поскольку дома нежилые, их не было в первоначальном мегасписке.

ну а предъявлять по такому поводу серьезные претензии людям, практически завесившим центр табличками НЕКРАСОВА улица ЖУКОВСКОГО улица, даже как-то смешно. Обещали исправить, и на том спасибо.