Красносельское/Таллинское шоссе в Горелово

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Красносельское/Таллинское шоссе в Горелово

Сообщение Lashner » Пт апр 20, 2012 10:42

Тема навеяна обсуждением в ветке по Новогорелово
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic. ... c&start=45

и выделена из неё, дабы не флудить там.
Уважаемый Randy вполне убедительно показал, что участок от Волхонского шоссе до Гореловского путепровода Таллинским шоссе не являлся. Однако непонятно, почему вообще взялась эта двойственность. Как правильно указано в самом начале топика по Новогорелово, весь район многоэтажек в Горелово, построенных в советскую эпоху, зачастую называли по остановке - Таллинское, 40. Причём остановка эта уже есть на карте ОТ Ленинграда 1977 г., т.е. спустя лишь 4 года после включения Горелово в черту города.
Казалось бы, сейчас уже всё верно, дома, идущие по строительству ДЛ, идут по Красносельскому шоссе. Но и сейчас такая двойственность есть даже в официальных документах. В генплане областного Новогорелово Таллинское шоссе аккурат показывается севернее Колобановской улицы, а Красносельское - южнее:

http://www.villozi-adm.ru/webroot/files ... _ris_2.jpg

Ладно, это область. Но вот городской закон "О территориальном устройстве Санкт-Петербурга", описание границ МО Горелово:

Далее на юго-запад по оси Лиговского канала идет до Волхонского шоссе, затем на северо-запад 100 м, на северо-восток 200 м, северо-запад 400 м, пересекает газопровод и земли сельскохозяйственного предприятия "Предпортовое" и, не доходя 50 м до Таллинского шоссе, идет на юго-запад 310 м, доходит до южной стороны Волхонского шоссе и по ней идет 430 м до железной дороги направления Гатчина-Балтийская, далее по восточной стороне полосы отвода железной дороги направления Гатчина-Балтийская идет на юг, затем по северной стороне Колхозной улицы 200 м, по западной стороне Колхозной улицы 500 м, затем поворачивает на восток, пересекает Таллинское шоссе и идет по его восточной стороне до местного проезда (местный проезд - Колобановская? - прим. L) , затем граница поворачивает на юго-восток по этому местному проезду 240 м и идет на северо-восток по линии высоковольтной электросети 600 м, затем огибает с севера, востока и частично с юга поселок Сосновку (где этот посёлок? - прим L.) и гаражи, идет на юг по восточной стороне Заречной улицы, включая в границы Санкт-Петербурга жилые дома с N 2 по N 16 и детский сад N 59

http://www.gov.spb.ru/law?d&nd=8414528& ... 0001101#I0

В общем, странно всё это.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8334
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт апр 20, 2012 14:18

в законе о террустройстве косяков топонимических было полно, взять хотя бы Подгорную-|Мигуновскую.

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Сообщение Lashner » Пт апр 20, 2012 15:07

Да уж, у ТК есть Реестр, а у депутатов - собственные представления...

sbog
Энтузиаст
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 17:51
Откуда: Коломяги

Сообщение sbog » Пт апр 20, 2012 19:30

Randy писал(а):взять хотя бы Подгорную-|Мигуновскую.
А нет ли ссылочки, где ою этом почитать? На картаз яндекса вижу Солунская-Мигуновская-снова Солунская.
На табличках - Поклонногорская/Горная/Нагорная :)

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8334
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт апр 20, 2012 22:59

sbog писал(а):
Randy писал(а):взять хотя бы Подгорную-|Мигуновскую.
А нет ли ссылочки, где ою этом почитать? На картаз яндекса вижу Солунская-Мигуновская-снова Солунская.
На табличках - Поклонногорская/Горная/Нагорная :)


ГДЕ таблички Нагорная???

sbog
Энтузиаст
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 17:51
Откуда: Коломяги

Сообщение sbog » Пт апр 20, 2012 23:23

Randy писал(а):ГДЕ таблички Нагорная???
Там же где Горная.
Не утверждаю, что и сейчас есть - пешком ходил там году в 90-94, когда знакомился с местностью.
Обещаю до майских снова погулять наконец пешком - посмотреть.
То, что НАгорная, а не ПОДгорная - 100%, я фамилию Председателя Верховного совета СССР хорошо знаю - не перепутал бы.

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Сообщение Lashner » Вт апр 24, 2012 14:33

Посмотрел Елохину, удивился: в справочнике 1977 г. Красносельское шоссе есть, а в её же "Пассажирском транспорте Ленинграда 1982 г. - нет. Видимо, у транспортников уже шло иначе. Как ещё объяснить, что в том же справочнике 1977 г. при описании АннЕнского шоссе (Так, кстати, у неё оно обозначается и в этих справочниках, и последнем, пост-советском) почему-то стоит "ост. Анненское шоссе угол Таллинского шоссе".

ng
Читатель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 18:28

Сообщение ng » Ср апр 25, 2012 4:21

Не советую опираться на Елохину - это имя нарицательное. Почитайте две первых из поисковика - https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&o ... охина+1989. К вышеизложенному могу добавить проспект Раевского, который с 1989 года в Комитете по транспорту был известен как проезд, и это наименование распространилось именно с её "подачи".

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8334
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср апр 25, 2012 8:55

в 1950-е годы, когда еще были отдельные деревня Константиновка и деревня Горелово (потом объединенные в поселок Горелово), там уже были адреса по Красносельскому шоссе.

Считаю, что эта информация закрывает вопрос окончательно.

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Сообщение Lashner » Ср апр 25, 2012 16:19

Вопроса по формальному состоянию дел нет, оно прояснено ещё в теме по Новогорелово и в первом посте я об этом написал. Но вот данные и справочников, и карт, и, как видно, законодательных актов говорят о том, что фактически этот участок Красносельского шоссе имел (и, в общем-то, имеет до сих пор) два названия.
Думается, если в новом издании Топонимической энциклопедии будут магистрали Горелово, то соответствующую ремарку в статьях по Красносельскому и Таллинскому шоссе стоит сделать.

Да, признаю, ошибался - сегодня побывал на местности, убедился - все таблички, как на хрущёвках, так и на деревянных домах - с Красносельским шоссе. Единственный казус, впрочем, уже не по адресным табличкам - на вывесках аптеки и магазина в районе Красносельского,40 (там, где чётко с 1973-го года город) указано, что они находятся по адресу "Ленинградская область, Горская волость (которой уже и нет шесть лет - прим.), Красносельское шоссе...."

И да, понял, что такое Сосновка - покопался по эраунду. Что интересно, в справочнике АТД ЛО, вышедшем за несколько недель до присоединения Красного Села и Горелово к Ленинграду, её уже нет, а остановка на карте 1977 г. "дорога на Сосновку" (=Колобановская?) ещё есть. Может, память опять подводит, но в 90-х в сторону СПб на шоссе ещё висел знак остановки. Ну и вот ещё на Коммунаров (плюс эддоном на фоне новостроек):
Вложения
Памятник.jpg
25.04.12., ул. Коммунаров
Сосновка.jpg
25.04.12., ул. Коммунаров

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8334
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср апр 25, 2012 17:44

фактически этот участок Красносельского шоссе имел (и, в общем-то, имеет до сих пор) два названия


фактически у нас и Старо-Невский имеет два названия. И Пулковское шоссе за Волхонкой - но если там бюрократическая дурь, и Киевское шоссе обязательно нужно официализировать, то с Красносельским все гораздо хужее.

По уму надо бы Таллинское распространить до границы Красного Села, но это же надо все Красносельское перенумеровывать :)

По уму и Волхонку надо давно перенумеровать на всем протяжении сквозняком, и тоже не решаются... это вам не прежний режим, сказали Приморское шоссе - сделали единую нумерацию...

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Сообщение Lashner » Ср апр 25, 2012 17:57

фактически у нас и Старо-Невский имеет два названия.


Ну всё-таки одно дело - неофициальное бытующее название, а другое - не просто бытующее, но и полуофициально (те же законодательные акты) зафиксированное. Но прояснять момент действительно надо, хотя история с ДЛ этому способствовала.


По уму надо бы Таллинское распространить до границы Красного Села


Да, но действительно

но это же надо все Красносельское перенумеровывать


Жители ДЛ, в частности, будут очень рады :) я в курсе, что переименование по документам не бьёт, но поволноваться людей заставит.

По уму и Волхонку надо давно перенумеровать на всем протяжении сквозняком, и тоже не решаются... это вам не прежний режим, сказали Приморское шоссе - сделали единую нумерацию...


Тогда уж заодно и Аннинское, хотя там кроме садоводств вроде ничего.

KonTur
Искатель
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 10:08
Откуда: Московский район

Сообщение KonTur » Ср апр 25, 2012 18:47

Randy писал(а):
Старо-Невский имеет два названия

Никогда участок от пл.Восстания до Александро-Невской лавры официально не назвался "Старо-Невским". Когда-то это была "Старая першпектива", а потом - Невский проспект.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8334
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср апр 25, 2012 21:11

KonTur писал(а):
Randy писал(а):
Старо-Невский имеет два названия

Никогда участок от пл.Восстания до Александро-Невской лавры официально не назвался "Старо-Невским". Когда-то это была "Старая першпектива", а потом - Невский проспект.


так и сабж никогда официально не назывался Таллинское шоссе.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 8334
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср апр 25, 2012 21:21

Одно дело просто переименование, другое - еще и с перенумерацией... Что касается Аннинского, то на нем огромная куча адресов, а адресация до недавнего времени была ТРОЙНАЯ. Отдельно в Ториках, отдельно в Горелово, да еще в Ториках ближе к Аннино были дубли, но им сейчас навесили буквы А.

Но с Волхонкой ничто не сравнится - первая адресация в Александровской, потом в "городе" у Южного кладбища, потом областная, потом опять "городская", потом Володарский, потом в Стрельне - аж две системы (Нижняя Колония отдельно), потом Петергоф (адресов не было давно, как и проезда толком, но обязательно появятся...)

Тфу.