Экспериментальные или необычные дома

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Инженер » Пн янв 20, 2020 17:37

Про инсоляцию всё верно сказано.
График, от которого пляшет расчетчик, сделан вроде как на определенную дату года.
И таки да, экспертиза тут сечёт.
Однако я точно знаю случаи, когда имея в некой квартире очевидные нарушения от соседства нового дома, имея профессиональные расчеты инсоляции, в суде ничего не удавалось доказать...
С другой стороны, эти нормативы устарели.
Если твоя квартира только на север или в 10 м находится ЖД, так просто она должна меньше стоить, и меньше квартплата. По-моему это очевидно.

При соввласти старались не делать ЛЛУ на южной стороне. Ну, то есть планировщики эти моменты отслеживали. Ну а поскольку плотность застройки была небольшой, то расчетов инсоляции можно было делать мало. Дома очевидно освещались. Да и окна тогда были больше (602-я серия, первые пакеты).

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 2713
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение ЛеонидК » Пн янв 20, 2020 21:30

Инженер писал(а):Про инсоляцию всё верно сказано.
График, от которого пляшет расчетчик, сделан вроде как на определенную дату года.
И таки да, экспертиза тут сечёт.
Однако я точно знаю случаи, когда имея в некой квартире очевидные нарушения от соседства нового дома, имея профессиональные расчеты инсоляции, в суде ничего не удавалось доказать...
С другой стороны, эти нормативы устарели.
Если твоя квартира только на север или в 10 м находится ЖД, так просто она должна меньше стоить, и меньше квартплата. По-моему это очевидно.

При соввласти старались не делать ЛЛУ на южной стороне. Ну, то есть планировщики эти моменты отслеживали. Ну а поскольку плотность застройки была небольшой, то расчетов инсоляции можно было делать мало. Дома очевидно освещались. Да и окна тогда были больше (602-я серия, первые пакеты).
не дай бог иметь одностороннюю квартиру окнами на юг(сектор в 120 градусов от юго=востока до юго-запада), летом она превращается в крематорий

Депутат
Читатель
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Депутат » Пн янв 20, 2020 22:47

Инженер писал(а):Про инсоляцию всё верно сказано.
График, от которого пляшет расчетчик, сделан вроде как на определенную дату года.
И таки да, экспертиза тут сечёт.
Однако я точно знаю случаи, когда имея в некой квартире очевидные нарушения от соседства нового дома, имея профессиональные расчеты инсоляции, в суде ничего не удавалось доказать...
С другой стороны, эти нормативы устарели.
Если твоя квартира только на север или в 10 м находится ЖД, так просто она должна меньше стоить, и меньше квартплата. По-моему это очевидно.

При соввласти старались не делать ЛЛУ на южной стороне. Ну, то есть планировщики эти моменты отслеживали. Ну а поскольку плотность застройки была небольшой, то расчетов инсоляции можно было делать мало. Дома очевидно освещались. Да и окна тогда были больше (602-я серия, первые пакеты).



Есть вопиющий пример, когда блоксекции серии 1ЛГ 504Д ( Есенина 36) состава 3-2-2-3 привязали ЛЛУ на Юг, двухкомнатные квартиры на север... Есть примеры с серией 1ЛГ 606 М 9 этажей (с 1 нежилым этажом)- примеры дома на пр.Художников,Культуры, в других районах... Наконец, в 9 этажных крыльях -пристройках той же 1ЛГ 606М, ( в составе 9-14 этажного дома 1ЛГ 606М ) та же ситуация- ЛЛУ ориентирован на ЮГ, односторонние квартиры на СЕВЕР!!!! Как такое пропустили- загадка. Если с серией 1ЛГ 504Д имеем дело с ошибкой привязки блоксекций, то в проекте 1ЛГ 606 М, при том, что эта серия на порядок лучше 504 серии, имеем запланированное нарушение. Казус с ориентацией односторонних квартир на Север,есть и в доме серии 137.11 на пр.Наставников.41... По яндекс картам это хорошо видно...

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Igorix » Вт янв 21, 2020 10:50

LSA писал(а):Студия (и не только) окнами на север - апартаменты - помещение не предназначенное для постоянного проживания...

нет, не апартаменты, вы не правы, это отдельные и полноценные квартиры. Однако со стороны севера действительно никаких других высотных зданий пока что нет, и летом вечером можно было наблюдать красивые закаты.

И все равно это не говорит о том, почему в 80х такие постройки были исключением (поскольку имхо выход во двор вместо шумной улицы - имхо сильно предпочтительнее обратного), а сейчас - вариант нормы. Как я понимаю, в нормативах ничего не изменилось. Наверное, тогда экономили на расчетах для каждого конкретного дома.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Инженер » Вт янв 21, 2020 12:18

Депутат писал(а): Как такое пропустили- загадка....

Ну, все моменты учесть решительно невозможно. Тем более когда план блок-секционных домов усложнен. А тем более в случае указанных п-образных домов 9 и 9+14 серии 606. Там во главе угла стояла симметричность с учетом общей планировки квартала.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Инженер » Вт янв 21, 2020 12:20

Инженер писал(а):Про инсоляцию всё верно сказано.
График, от которого пляшет расчетчик, сделан вроде как на определенную дату года.

Подтверждаю, и добавляю, что для разной широты местности -график свой.
В моем близком окружении есть спец в этом деле.

Аватара пользователя
Black_Raven
Активист
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2016 16:36
Откуда: Васильевский остров

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Black_Raven » Вт янв 21, 2020 14:34

Vladi писал(а):А зависимость от времени года для проведения экспертизы имеется?

Ни разу от коллег не слышал, об учете времени года)
Это если вы к тому, что в декабре 2019 у нас было зарегистрировано 2 часа солнечной активности за месяц)

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Tenzor » Вт янв 21, 2020 14:40

Депутат писал(а):Есть вопиющий пример, когда блоксекции серии 1ЛГ 504Д ( Есенина 36) состава 3-2-2-3 привязали ЛЛУ на Юг, двухкомнатные квартиры на север...

Посмотрел этот пример на Есенина 36. Ориентация там не на север а точно на северо-северо-восток (22,5°). По нормам 1960-х годов и ранее расположение всех жилых помещений квартиры только в этом направлении не допускалась. Но в 1970-е, в нормах вместо запрета ориентации квартир в конкретном направлении окружности, стали исходить из расчёта часов солнечной инсоляции помещения в определённый промежуток года. Думаю, случай на Есенина 36 должен вписываться в нормы по инсоляции.
Последний раз редактировалось Tenzor Вт янв 21, 2020 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Tenzor » Вт янв 21, 2020 14:51

Vladi писал(а):
Black_Raven писал(а):Товарищи.
Инсоляция это освещение одной жилой комнаты из квартиры не менее двух часов непрерывно.
Если освещение прерывается, то надо набрать 2,5 часа.
делается это по графикам инсоляции и экспертиза за это очень дерет.
А зависимость от времени года для проведения экспертизы имеется?

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01:
2.5. Нормируемая продолжительность непрерывной инсоляции для помещений жилых и общественных зданий устанавливается дифференцированно в зависимости от типа квартир, функционального назначения помещений, планировочных зон города, географической широты для:

северной зоны (севернее 58° с. ш.) - не менее 2,5 ч в день с 22 апреля по 22 августа;

центральной зоны (58° с. ш. - 48° с. ш.) - не менее 2 ч в день с 22 марта по 22 сентября;

южной зоны (южнее 48° с. ш.) - не менее 1,5 ч в день с 22 февраля по 22 октября

LSA
Искатель
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 18:16
Откуда: Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение LSA » Вт янв 21, 2020 17:08

Igorix писал(а):
LSA писал(а):Студия (и не только) окнами на север - апартаменты - помещение не предназначенное для постоянного проживания...

нет, не апартаменты, вы не правы, это отдельные и полноценные квартиры.

Спорить кто прав, а кто не прав - не конструктивно :)
Будем опираться на ЖК РФ и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01:
Квартиры относятся к жилым помещениям.
Чтобы помещение признавалось жилым оно должно соответствовать, в частности, требованиям СанПиН.
В России апартаментами принято называть помещения имеющие необходимые условия для проживания, но не для постоянного.
Так вот, в Питере в помещении, выходящем окном на север, продолжительность учитываемой инсоляции даже теоретически (если стена толщиной в ноль, а окно шириной в бесконечность и нет других зданий) не может превысить четверти часа при необходимых 2,5 или в отдельных случаях 2 часах.
А если кому впарили нежилое в качестве жилого, то это - область действия статьи 159 УК РФ


"7.3. Расчет продолжительности инсоляции помещений на весь период, установленный в п. 3.1, проводится на день начала периода (или день его окончания) для:
северной зоны (севернее 58° с. ш.) - 22 апреля или 22 августа;"

Учёт погодных факторов СанПиН не предусматривает.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2582
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Igorix » Вт янв 21, 2020 17:39

LSA писал(а):А если кому впарили нежилое в качестве жилого, то это - область действия статьи 159 УК РФ

Вообще то, тогда "впарили" данный дом не жителям (они то прекрасно имеют возможность прописаться в нем, а это одно из свойств именно жилого помещения) а надзорным органам санкт-петербурга, а уж каким образом - может потянуть на 291 статью.

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Tenzor » Вт янв 21, 2020 17:50

LSA писал(а):Так вот, в Питере в помещении, выходящем окном на север, продолжительность учитываемой инсоляции даже теоретически (если стена толщиной в ноль, а окно шириной в бесконечность и нет других зданий) не может превысить четверти часа при необходимых 2,5 или в отдельных случаях 2 часах.

"7.3. Расчет продолжительности инсоляции помещений на весь период, установленный в п. 3.1, проводится на день начала периода (или день его окончания) для:
северной зоны (севернее 58° с. ш.) - 22 апреля или 22 августа;"

В идеальных условиях (отсутствие затенения от других сооружений и стена нулевой толщины) инсоляция окна (в худшем варианте 22 апреля или 22 августа) расположенного строго на север будет побольше — примерно 3,5 часа (половина этого времени утром, другая вечером). :wink:

LSA
Искатель
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 18:16
Откуда: Купчино

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение LSA » Вт янв 21, 2020 20:11

Tenzor писал(а):
LSA писал(а):Так вот, в Питере в помещении, выходящем окном на север, продолжительность учитываемой инсоляции даже теоретически (если стена толщиной в ноль, а окно шириной в бесконечность и нет других зданий) не может превысить четверти часа при необходимых 2,5 или в отдельных случаях 2 часах.

"7.3. Расчет продолжительности инсоляции помещений на весь период, установленный в п. 3.1, проводится на день начала периода (или день его окончания) для:
северной зоны (севернее 58° с. ш.) - 22 апреля или 22 августа;"

В идеальных условиях (отсутствие затенения от других сооружений и стена нулевой толщины) инсоляция окна (в худшем варианте 22 апреля или 22 августа) расположенного строго на север будет побольше — примерно 3,5 часа (половина этого времени утром, другая вечером). :wink:

"7.6. В расчетах продолжительности инсоляции не учитывается первый час после восхода и последний час перед заходом солнца для районов южнее 58° с. ш. и 1,5 ч для районов севернее 58° с. ш."
22 апреля напрвление восхода 66°, захода 294°. 90-66+294-180=48 градусов.
48-15*3=3 градуса
Итого 1/5 часа, я округлил до четверти. :)

Аватара пользователя
Tenzor
Энтузиаст
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 18:05
Откуда: Приморский район

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение Tenzor » Вт янв 21, 2020 21:11

LSA писал(а):"7.6. В расчетах продолжительности инсоляции не учитывается первый час после восхода и последний час перед заходом солнца для районов южнее 58° с. ш. и 1,5 ч для районов севернее 58° с. ш."
22 апреля напрвление восхода 66°, захода 294°. 90-66+294-180=48 градусов.
48-15*3=3 градуса
Итого 1/5 часа, я округлил до четверти. :)

Ну, тогда, действительно как-то так. :)

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8795
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Экспериментальные или необычные дома

Сообщение giper » Ср янв 22, 2020 20:38

Tenzor писал(а):В идеальных условиях (отсутствие затенения от других сооружений и стена нулевой толщины) инсоляция окна (в худшем варианте 22 апреля или 22 августа) расположенного строго на север будет побольше — примерно 3,5 часа (половина этого времени утром, другая вечером). :wink:

непрерывность нарушена