Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Vasya » Пн май 14, 2018 23:12

Бегемот писал(а):Тогда обрушился готовый под заселение точечный 16-этажный дом на ул.Кустодиева, 10.

А есть ли информация об обрушении дома на пр. Стачек,152 в конце 80х годов?

Ballon
Энтузиаст
Сообщения: 1853
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re:

Сообщение Ballon » Ср май 16, 2018 11:27

Инженер писал(а):Да, по первой ссылке-стандартный проект из типовых деталей серии 600а, такие на Кустодиева, в Ш-О, Р-П.

А вот на второй ссылке-как раз первоначальный "эскпериментальный" проект с вертикальной разрезкой , хотя, может даже не с вертикальной, а разрезка на этаж. Они строились раньше. И их всего 1+7 (?)...



я там рядом жил, говорили, что построили три дома, один рухнул, второй сразу снесли, а третий стоял заколоченный много лет,
и уже в девяностых якобы заселился.
по крайней мере в девяностых там "засветились" несколько окон.

третий дом, это на углу луначарского и энгельса, вроде как номер 119 по энгельса

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Re:

Сообщение zera » Ср май 16, 2018 11:50

дом 119 по энгельса это милицейское общежитие. построили его, как я помню, одновременно со сносом военно-медицинского техникума. заколоченным много лет оно не стояло. построили и сразу заселили.
но байки про то, что на этом участке построили несколько жилых домов и даже заселили их[s], а потом они утонули[/s] слышать уже доводилось
Последний раз редактировалось zera Ср май 16, 2018 17:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Re:

Сообщение Инженер » Ср май 16, 2018 15:51

Ballon писал(а): говорили, что построили три дома, один рухнул, второй сразу снесли, а третий стоял заколоченный много лет,
и уже в девяностых якобы заселился.

Да, эта инфа близка к правде.
Первые 2 были заново выстроены.
Третий, надо полагать, все таки был заселен в нач. 80-х.
Официальной инфы об этой стройкатастрофе, на сколько я понимаю, небыло никакой.Но и жертв небыло.

Аватара пользователя
Barquero
Искатель
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 15:02
Откуда: Большая Охта

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Barquero » Ср май 16, 2018 16:35

Как у нас во дворе пацаны рассказывали - крановщица плитой для соседнего дома этот цепанула - он и сложился...
Её потом по слухам пару часов с крана выковыривали, и да второй дом разобрали, бегали смотреть :)

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Re:

Сообщение Депутат » Сб янв 05, 2019 0:28

Инженер писал(а):
Ballon писал(а): говорили, что построили три дома, один рухнул, второй сразу снесли, а третий стоял заколоченный много лет,
и уже в девяностых якобы заселился.

Да, эта инфа близка к правде.
Первые 2 были заново выстроены.
Третий, надо полагать, все таки был заселен в нач. 80-х.
Официальной инфы об этой стройкатастрофе, на сколько я понимаю, небыло никакой.Но и жертв небыло.

А какой именно 3 дом из 15 этажных кораблей, стоял заколоченный много лет,и уже в девяностых якобы заселился можете пояснить?Живу в Шувалово-Озерках с 1976г. , в 1980 гг. иногда бывал в тех местах, не припомню заколоченных домов,хотя, может,что то и не усмотрел....


Да,эти 15 этажные корабли была еще та радость для новоселов....
Ведь сама конструкция, в т.ч. внутренние несущие стены, не были расчитаны на высокую этажность, (на стандартные 16, верхний предел этажности для крупнопанельных домов). Но, все равно,впихнули максимально 15 этажей. Единственные положительные характеристики этих домов точек- компактный план, и лестничная клетка без воздушного перехода, с широкими площадками... Остальное.....
Лифтовой узел- 2 маленьких лифта, один из которых еще меньше стандартного пассажирского на 4 чел.,хоть и назван грузовым, словно в насмешку над жильцами. Шахты лифтов зажаты между квартирами,что даже 2 маленьких пассажирских на 4 человека не удалось разместить.Тут грубое нарушение СНиП и норм, при 15 этажах обязательно должен быть грузопассажирский лифт.Такая же история и в многосекционных 12-15 этажных блоксекциях..выросшие из стандартной 9 этажки -лишь выдвинули лестничную клетку, все остальное. . В большинстве случаев на весь 15 этажный дом- корабль работает один маленький пассажирский лифт на 4 человека, который еще еле поднимается, малые грузовые отключены... Был в одной из 15 этажек, подъем на лифте медленный, тут похоже и особенности монтажа шахт сыграли свою роль, в других серийных домах лифты довольно шустро поднимают на 15 -16 этажи..
Квартиры -- трешка с миниспальней в 6м2.. Хотя для 2 человек может такой вариант и прошел, но заселяли по принципу Н+1.. Кухни,санузлы - все на уровне середины 1960 гг..., разве,что лоджии в каждой квартире.. В многосекционных 12-15 этажных домах в трешках кухни ч больше за счет ризалитов лестничной клетки, но это немного другая модификация...
А ведь первый экспериментальный дом в Дачном "Пионерточки",( и 7 зд в Сосновой Поляне) имеет вполне приличные одно и двухкомнатные квартиры, но там наружные стены навесные, за счет этого удалось немного увеличить площадь. Лифтовой узел наверняка в тех домах такой же, как и в классических точках кораблях- просто не хватает в плане здания каких то полутора-двух метров для полноценного лифтового хозяйства.Или, на крайний случай, можно было бы сделать один большой грузопассажирский лифт.Но внешний вид "пионерточек" куда интереснее и разнообразнее,жаль,что Автовский ДСК 3 так долго не мог освоить более интересные блоксекции и после экспериментальных пионерточек, стал клепать 12-15 этажные унылые точки корабли, подросшие из 9 этажной версии 1960 гг..
Если говорить об разрушении этого здания по ул.Кустодиева, то в начале 1980гг. ходило много слухов о данном событии.Я сам только лет 7 назад узнал точный адрес и какой именно дом разрушился..
Кстати, в том квартале аж семь 15 этажных точек кораблей, а Выборгский район рекордсмен по этим домам
Из воспоминаний.. Году в 1980 г. видел как строят 15 этажный корабль на углу пр.Художников и Поэтического бульвара, в т.ч. стрела крана была поднята почти под 45 градусов и крановщик (без страховки!!!!!) лез постреле к подъемному механизму.... Тот дом построили к 1981 году, т.е и после аварии 1979 года, 15 этажки, по крайней мере, достраивали. Хотя западнее пр.Энгельса застройка появилась после 1980-1981 гг и там имеется пять 15 этажных кораблей.

Депутат
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вс дек 23, 2018 20:40
Откуда: г.Санкт-Петербург,м. Пр.Просвещения,ул. Есенина

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Депутат » Пн фев 18, 2019 22:01

Скоро юбилей_27 февраля 2019 года 40 лет со дня..... обрушения ... Сам проект точечных кораблей, после данного события, был закрыт- с высотками более не экспериментировали, а новую серию 1ЛГ 600.11 ограничили 10 этажами. Кстати, в квартале 1 и 1 а на Юго-Западе дома трилистники по проекту должны быть корабельной серии.. В процессе строительства их заменили на индвидуальные кирпичные вставки в 13 и 16 этажей.Интересно посмотреть планировки этих корабельных трилистников- там тоже было все ужато, как в классических точках?

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение michaelspb » Вт фев 19, 2019 9:54

Хоть проект и был закрыт, но тот же дом на Кустодиева достроили в начале 1980-х. И рядом несколько домов тоже. На Ржевке присутствует три таких же 15-ти этажных корабля тех же годов.

Возможно, кирпичные вставки должны были быть панельными, но не срослось. Панельных вставок в СПБ нет - все кирпичные.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Инженер » Вт фев 19, 2019 10:38

Третий дом на Кустодиева не стоял долго заколоченным. Его проверили и людей вселили. На сколько я понимаю ситуацию.
Про наличие точек этого проекта выше все написано верно, подтверждаю. Сам в свое время считал и заполнял таблицу поквартально. 12-этажный точек я насчитывал по городу штук 50-60.
Чем было продиктовано стр-во подобных точек, явно переработанных и наверняка усиленных конструктивно 12-этажек---мне не ведомо. Но выглядели эти дома недостаточно надежно. Это факт.
Первый дом в Ульянке был экспериментальным. Фасады вертикальной разрезки. Оказалось дорого.
12 и 15 этажные пластины так же выглядят как-то ненадежно...

Я в свое время разговаривал с Матусевичем, в мастерской которого и проектировали эти дома, как типовые, так и экспериментальные, подомно и поквартально (в т.ч. кв. 1-1а ЮЗ и 27(?-уже не помню) Сосновой поляны. Но не пошел туда работать, хотя меня звали.

Что касается информации, что в кв. 1-1а были заложены панельные вставки, замененные кирпичными трехлистниками, то это по моим данным не так. Первые проектные рисунки уже давали практически воплощенный вариант. Это можно увидеть в журналах "Стр-во и арх-ра Л-да" где-то за 73-й год. На то и были эти кварталы экспериментальными.
Трехлучевики в Сос.поляне имеют иную структуру, и на вставки-не тянут.
Кстати и тот и другой проекты принесли Матусевичу и Полторацкому и известность и какие-то премии.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Инженер » Вт фев 19, 2019 10:45

По поводу кранов.
В то время было мало кранов КБ-507 (если не путаю номер) , с горизонтальной стрелой и с хорошей грузоподъемностью. Что строили 137-ю серию.
А тут панели были не столь тяжелые и большие. Потому и краны были другие, "похудее" , что ли. И стрела у них изначально была под углом.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение michaelspb » Ср фев 20, 2019 10:42

Инженер писал(а):
Что касается информации, что в кв. 1-1а были заложены панельные вставки, замененные кирпичными трехлистниками, то это по моим данным не так. Первые проектные рисунки уже давали практически воплощенный вариант. Это можно увидеть в журналах "Стр-во и арх-ра Л-да" где-то за 73-й год. На то и были эти кварталы экспериментальными.
Трехлучевики в Сос.поляне имеют иную структуру, и на вставки-не тянут.
Кстати и тот и другой проекты принесли Матусевичу и Полторацкому и известность и какие-то премии.

Что-то я пропустил проект кварталов 1-1а в этих журналах. Не помните точно где было?

И где в сосновой поляне трехлучевые дома?

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Инженер » Ср фев 20, 2019 13:28

Точно не помню по кв. 1-1а. Возможно год 75-й. Большие материалы с картинками-визуализациями с точки зрения пешехода. Основная там мысль была-сделать удобные пути для людей между остановккми ОТ, магазинами к ДС и школам, а потом домой. И разные ракурсы по дороге. А схема попадалась и позже и в журналах и в книгах.

В 28-м кв. Сос.Пол. конечно не трехлучевые дома. Просто одиночные секции в 9 и 15 в доме-змее(или червяке) соединялись треугольными вставками, образуя трехлистник. То ли они сборные, то ли даже монолит....Кстати а Архежегоднике за 18-й год в конце ретроспективная заметка про А. Товбина, автора этой застройки.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение michaelspb » Ср фев 20, 2019 16:36

Инженер писал(а):Точно не помню по кв. 1-1а. Возможно год 75-й. Большие материалы с картинками-визуализациями с точки зрения пешехода. Основная там мысль была-сделать удобные пути для людей между остановккми ОТ, магазинами к ДС и школам, а потом домой. И разные ракурсы по дороге. А схема попадалась и позже и в журналах и в книгах.

Т.е. макета или общей картинки не было?
Хотя, в любом случаи надо поискать.

В 28-м кв. Сос.Пол. конечно не трехлучевые дома. Просто одиночные секции в 9 и 15 в доме-змее(или червяке) соединялись треугольными вставками, образуя трехлистник. То ли они сборные, то ли даже монолит....Кстати а Архежегоднике за 18-й год в конце ретроспективная заметка про А. Товбина, автора этой застройки.

Ну там всего три таких дома и то это попытка что-то сделать с газобетоном интересное. Причем 16-ти этажные так и остались единственными. Впоследствии угловые секции под углом не в 90 градусов активно использовали в тех же кораблях в этих двух кварталах ЮЗ и активно в районе пр. Просвещения. По мне не совсем удачное решение.
Монолит вряд ли. первые монолиты были дома на пл. Победы и их экспериментальный предшественник на Витебском 19к2 .хотя и сдали его в 1979г. против середины 1970-х для 22-х этажных на пл. Победы.

ps статья в ежегоднике хорошая, но в перечислении где строили 600-ю серию зря упомянули веселый поселок - там нет ни одного "корабля".

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 15631
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Инженер » Ср фев 20, 2019 18:24

Да, в В.П. "кораблей" нет как класса. Даже при уплотниловке.
За исключением южного квартала 36 (?), там планировка из ряда корпусов 600.11. Но это уже строилось в 80-е.
В кораблях были разработаны 2 типа "кривых" секций: угловые и поворотные. Одни под 45 град. с уголком, другие сплошной стеной под 135 град. Что из как конкретно называется-подзабыл.

Vasya
Активист
Сообщения: 978
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 17:50
Откуда: Автово

Re: Обрушение дома в 1979 году - ул.Кустодиева, 10

Сообщение Vasya » Ср фев 20, 2019 21:30

michaelspb писал(а):Первые монолиты были дома на пл. Победы и их экспериментальный предшественник на Витебском 19к2 .хотя и сдали его в 1979г. против середины 1970-х для 22-х этажных на пл. Победы.


Разве они монолитные?
Вроде бы кто-то писал, что конструктивно эти дома - корабли.