Петродворец стал Петергофом

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
StaS
Искатель
Сообщения: 284
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 8:36

Петродворец стал Петергофом

Сообщение StaS » Ср сен 30, 2009 16:26

Петродворец стал Петергофом
09:29, 29 сентября
Федеральная служба кадастра и картографии (Роскартография) переименовала Петродворец в Петергоф. Как сообщает Карповка.Нет, об этом в письме, направленном в адрес картографических организаций, сообщил руководитель северо-западного окружного управления геодезии и картографии Николай Пономаренко.

"При создании карт и планов на территорию Санкт-Петербурга… вместо подписи "Петродворец" давать подпись "Петергоф", — уточнил господин Пономаренко.

Напомним, ранее петербургский комитет по земельным ресурсам издал приказ о внесении изменений в адресный классификатор, согласно которому в паспортах жителей города фонтанов также необходимо писать "Петергоф".

Город Петергоф был переименован в Петродворец 27 января 1944 года во время Великой Отечественной войны, так как прежнее название было немецким.

Отметим, тем же письмом чиновник потребовал от картографов не подписывать города и поселки на территории субъекта Федерации "Санкт-Петербург" "как самостоятельные населенные пункты". То есть отныне Пушкин, Павловск, Красное Село и Сестрорецк де-юре стали микрорайонами Петербурга.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Петродворец стал Петергофом

Сообщение Randy » Ср сен 30, 2009 17:16

StaS писал(а):Петродворец стал Петергофом
09:29, 29 сентября
Федеральная служба кадастра и картографии (Роскартография) переименовала Петродворец в Петергоф. Как сообщает Карповка.Нет, об этом в письме, направленном в адрес картографических организаций, сообщил руководитель северо-западного окружного управления геодезии и картографии Николай Пономаренко.

"При создании карт и планов на территорию Санкт-Петербурга… вместо подписи "Петродворец" давать подпись "Петергоф", — уточнил господин Пономаренко.

Напомним, ранее петербургский комитет по земельным ресурсам издал приказ о внесении изменений в адресный классификатор, согласно которому в паспортах жителей города фонтанов также необходимо писать "Петергоф".

Город Петергоф был переименован в Петродворец 27 января 1944 года во время Великой Отечественной войны, так как прежнее название было немецким.

Отметим, тем же письмом чиновник потребовал от картографов не подписывать города и поселки на территории субъекта Федерации "Санкт-Петербург" "как самостоятельные населенные пункты". То есть отныне Пушкин, Павловск, Красное Село и Сестрорецк де-юре стали микрорайонами Петербурга.


неточность в первой строчке. о переименовании тут говорить нельзя, просто РКГ наконец-то констатировала тот факт, что город федерального значения - это населенный пункт, а не только субъект федерации. А на территории населенного пункта не могут находиться другие населенные пункты.

Таким образом, город Петродворец не переименован, а прекратил свое существование как населенный пункт вместе со всеми нашими бывшими городами-поселками. И произошло это аж в 1998 году, но из-за плохих формулировок в ФЗ "О географических наименованиях" только в этом году ведомства признали этот факт...

весной КЗР изменил в Адресном классификаторе Петродворец на Петергоф, а в августе и РКГ согласилась...

Dinamik
Писатель
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 1:19
Откуда: Санкт-Петербург

Утверждения сомнительны

Сообщение Dinamik » Ср ноя 17, 2010 11:13

Randy писал(а):неточность в первой строчке. о переименовании тут говорить нельзя, просто РКГ наконец-то констатировала тот факт, что город федерального значения - это населенный пункт, а не только субъект федерации. А на территории населенного пункта не могут находиться другие населенные пункты.

Неочевидно. По кадастровым планам есть субъект РФ Санкт-Петербург, есть населённый пункт Санкт-Петербург и есть населённый пункт Петергоф. Соответственно, у жителей центральной части и субъект и населённый пункт Санкт-Петербург, у жителей Петергофа субъект Санкт-Петербург, населённый пункт - Петергоф. Спорны два утверждения:
а) город федерального значения ещё и населённый пункт (в тех же границах)
б) на территории населённого пункта не могут находиться другие населённые пункты

Как минимум одно из этих утверждений не должно выполняться: либо город федерального значения-таки не считают населённым пунктом в тех же границах, либо на территории одного населённого пункта вполне может находиться другой. По крайней мере, по мнению составителей кадастровых планов.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Утверждения сомнительны

Сообщение Randy » Ср ноя 17, 2010 11:51

Dinamik писал(а):
Randy писал(а):неточность в первой строчке. о переименовании тут говорить нельзя, просто РКГ наконец-то констатировала тот факт, что город федерального значения - это населенный пункт, а не только субъект федерации. А на территории населенного пункта не могут находиться другие населенные пункты.

Неочевидно. По кадастровым планам есть субъект РФ Санкт-Петербург, есть населённый пункт Санкт-Петербург и есть населённый пункт Петергоф. Соответственно, у жителей центральной части и субъект и населённый пункт Санкт-Петербург, у жителей Петергофа субъект Санкт-Петербург, населённый пункт - Петергоф. Спорны два утверждения:
а) город федерального значения ещё и населённый пункт (в тех же границах)
б) на территории населённого пункта не могут находиться другие населённые пункты

Как минимум одно из этих утверждений не должно выполняться: либо город федерального значения-таки не считают населённым пунктом в тех же границах, либо на территории одного населённого пункта вполне может находиться другой. По крайней мере, по мнению составителей кадастровых планов.


составители кадастровых планов пишут как им традиция велит, а традиционная схема записи у них такая - для "традиционного города" - г. Санкт-Петербург, Лахта, Песочная ул., 3 - а для "традиционного пригорода" - Санкт-Петербург, г. Петергоф, Бобыльская дор.,34.

Однако никаким законом это не регламентировано, и если будет команда - будут писать г. Санкт-Петербург, г. Петергоф или г. Санкт-Петербург, Петергоф. Говорю это с уверенностью, т.к. до прошлого года они вообще писали Петродворец :P а потом стали Петергоф.

В вопросе "населенных пунктов" было много тумана, но с 2008 года он стал рассеиваться, потому что в ФЗ О наименованиях географических объектов были внесены серьезные поправки - в т.ч. и с целью устранения непоняток с ГФЗ. Раньше он у них там проходил в списке субъектов федераций, что давало теоретическую возможность "раздвоения" на субъект- ГФЗ и населенный пункт - город. Теперь же ГФЗ идут в законе как города, и тут уже такая матрешка становится невозможной.

КЗР осознал данный факт частично, признав Петергоф вместо Петродворца, но вот в форме записи адреса это пока не отразилось...

Существование населенного пункта на территории другого населенного пункта полагаю нонсенсом, но, конечно, в наших замечательных законах прямого запрета на это нет, равно как и определения населенного пункта...

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Пт июн 26, 2015 19:09

:D
Дорогие петербуржцы!

PRK-Group рады представить Вашему вниманию новый жилой комплекс «Петергоф Парк» в историческом «сердце» Санкт-Петербурга - городе Петергофе.

Жилой комплекс «Петергоф Парк» расположен неподалеку от Петродворца с его незабываемыми фонтанами, парками и памятниками архитектуры

http://www.prk-spb.ru/house/about/4512

Аватара пользователя
mak
Энтузиаст
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2007 20:37
Откуда: Петергоф

Сообщение mak » Сб июн 27, 2015 15:08

На знаках указано "Петродворец" да и район "Петродворцовый".
Я вообще уже запутался, кому это надо, то ли Петергоф, то ли Петродворец. Использую "в жизни" два названия, хотя почтовый адрес указываю "Петродворец".

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Сб июн 27, 2015 17:39

mak писал(а):На знаках указано "Петродворец" да и район "Петродворцовый".
Я вообще уже запутался, кому это надо, то ли Петергоф, то ли Петродворец. Использую "в жизни" два названия, хотя почтовый адрес указываю "Петродворец".


далеко не на всех знаках, большинство уже исправлено. Район Петродворцовый, да.

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Сб июн 27, 2015 23:32

mak писал(а):На знаках указано "Петродворец" да и район "Петродворцовый".
Я вообще уже запутался, кому это надо, то ли Петергоф, то ли Петродворец. Использую "в жизни" два названия, хотя почтовый адрес указываю "Петродворец".
А зачем в почтовом адресе указывать "Петродворец"?

Аватара пользователя
mak
Энтузиаст
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2007 20:37
Откуда: Петергоф

Сообщение mak » Сб июн 27, 2015 23:57

Воль писал(а):
mak писал(а):На знаках указано "Петродворец" да и район "Петродворцовый".
Я вообще уже запутался, кому это надо, то ли Петергоф, то ли Петродворец. Использую "в жизни" два названия, хотя почтовый адрес указываю "Петродворец".
А зачем в почтовом адресе указывать "Петродворец"?

Чтобы улицы не путали. Индекс бывает не тот на письме оказывается, приходят с пометкой "досылка".

Аватара пользователя
KonTur
Активист
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 10:08
Откуда: Московский район

Сообщение KonTur » Вс июн 28, 2015 17:17

mak писал(а):хотя почтовый адрес указываю "Петродворец".

Неправильно :)
У меня в прописке "г.Санкт-Петербург, г.Петергоф". И почта приходит по такому же адресу.

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Вс июн 28, 2015 21:20

Когда была прописка в Петергофе, то написано было Ленинград, Петродворец... И в письмах тоже Петродворец указывали. Но тогда и топонимы были имени известных всем изгоев : Бульвар Ленина, ул. Володарского и т.п. Но сейчас то, вроде, нет пересечений по названиям.

Аватара пользователя
mak
Энтузиаст
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2007 20:37
Откуда: Петергоф

Сообщение mak » Пн июн 29, 2015 0:16

KonTur писал(а):Неправильно :)
У меня в прописке "г.Санкт-Петербург, г.Петергоф". И почта приходит по такому же адресу.

Правильно.
У меня - Петродворец в прописке.

Воль писал(а):Когда была прописка в Петергофе, то написано было Ленинград, Петродворец... И в письмах тоже Петродворец указывали. Но тогда и топонимы были имени известных всем изгоев : Бульвар Ленина, ул. Володарского и т.п. Но сейчас то, вроде, нет пересечений по названиям.

Есть. Санкт-Петербургский проспект/Санкт-Петербургское шоссе, бул. Красных Курсантов/улица Красного Курсанта, ул. Петергофская/ш. Петергофское, ул. Первого мая - и не одна. Это самые такие "на слуху". А так по карте еще можете совпадения поискать...

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн июн 29, 2015 0:34

Воль писал(а):Когда была прописка в Петергофе, то написано было Ленинград, Петродворец... И в письмах тоже Петродворец указывали. Но тогда и топонимы были имени известных всем изгоев : Бульвар Ленина, ул. Володарского и т.п. Но сейчас то, вроде, нет пересечений по названиям.


Сейчас названия петербургских МО, которые "города-поселки", являются обязательной частью официального адреса, в т.ч. и "г. Красное Село", который в советское время в адресе не указывался (поскольку входил в черту Ленинграда)

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн июн 29, 2015 0:37

mak писал(а):
KonTur писал(а):Неправильно :)
У меня в прописке "г.Санкт-Петербург, г.Петергоф". И почта приходит по такому же адресу.

Правильно.
У меня - Петродворец в прописке.



не припомню, чтобы в паспортах в 1991 меняли существующую прописку на "Санкт-Петербург" )

а впрочем пишите как хотите, это даже хорошо, ибо служит наглядным свидетельством о бреде про "смену всех документов при переименовании".

Аватара пользователя
KonTur
Активист
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 10:08
Откуда: Московский район

Сообщение KonTur » Пн июн 29, 2015 8:32

Randy писал(а):не припомню, чтобы в паспортах в 1991 меняли существующую прописку на "Санкт-Петербург" )

В 1991 - да, не меняли. Но с тех пор прошло как бы уже 24 года, по закону паспорт нужно менять в 45 лет - вот новую прописку и обозначили.