Топонимика на дорожных указателях

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Чт окт 25, 2012 11:50

новехонький указатель Съездовская линия на Большом пр. ВО.

А мужики-то не знают!!!

(для справки - всеми нами любимая ДОДД на запросы о коррекции указателей, не соответствующих Реестру, отвечает, что в бюджете организации средств на замену некорректных указателей нет, а все они были согласованы в ГИБДД. Поэтому коррекция будет производиться при выделении бюджетных средств и наличии согласования ГИБДД :twisted: )
Вложения
съездовская2012.jpg

sbog
Энтузиаст
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 17:51
Откуда: Коломяги

Сообщение sbog » Чт окт 25, 2012 13:27

Так не проще ли изменить регламент согласования - чтобы согласовывали в ТК, а не в Спортлото? В смысле - не в ГИБДД?
Или если это невозможно - заставить ГИБДД профинансировать исправление согласованной ими некорректности?

За заплывшие жиром мозги надо платить звонкой монетой.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Чт окт 25, 2012 13:54

sbog писал(а):Так не проще ли изменить регламент согласования - чтобы согласовывали в ТК, а не в Спортлото? В смысле - не в ГИБДД?
Или если это невозможно - заставить ГИБДД профинансировать исправление согласованной ими некорректности?

За заплывшие жиром мозги надо платить звонкой монетой.


мечты, мечты.

sbog
Энтузиаст
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 17:51
Откуда: Коломяги

Сообщение sbog » Чт окт 25, 2012 14:02

Randy писал(а):
sbog писал(а):Так не проще ли изменить регламент согласования - чтобы согласовывали в ТК, а не в Спортлото? В смысле - не в ГИБДД?
Или если это невозможно - заставить ГИБДД профинансировать исправление согласованной ими некорректности?

За заплывшие жиром мозги надо платить звонкой монетой.
мечты, мечты.
Да бросьте Вы..
Вы пробовали? Какая разница ДОДД, кто ей таблички будет согласовывать? А реестр - это приложение к чему? К закону СПб?
Если да, то ГИБДД согласовывает незаконные действия?
Не понимаю - в чем мечты..

Chartpilot
Энтузиаст
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 13:27
Откуда: Весёлый посёлок

Сообщение Chartpilot » Чт окт 25, 2012 21:59

sbog писал(а):..Не понимаю - в чем мечты..

Хе...
Мечты — это ввести их в разум!

Ведь не локально же, что мол в этом году изготовляют информационные знаки с ошибками.
Это — система.
И не то, чтоб писали старые названия, вместо уже переименованных.
Бывает наоборот, что кукарекают раньше времени.

В 2003 году на повороте с дорожки от полпредства на Куйбышева довольно долго висел указатель "Большая Дворянская",
а на съезде с Сампсониевского моста перед Чапаева года полтора висела табличка "Б.Вульфова ".
Названия до сих пор они не возвращены.

Перед проездом вдоль Марсова поля висел знак "Царицынская улица".
Это уж совсем не понятно, название и не собираются возвращать, но вот есть же у них любители истории. :(

А на Садовой больше года висели огромные указатели (2мх1.5м), конечно с бедной "Большой ПодЪяческой".

Вольное обращение не только с названиями.
Вообще с русским языком.
На инф. табло речи не пишут, тут к ним не прикопаешься.
А вот на главной странице сайта
Знаете в чём корень дорожных бед? — В топонимике. :)
Топонимика города также накладывает свой негативный отпечаток на движение транспорта.
... отсутствует единая система региональных магистралей, районы города разобщены ввиду
недостаточного количества мостов и путепроводов...

Ну конечно, топонимика, топология - один хрен, две деревни на одной речке...

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт окт 26, 2012 0:08

Chartpilot писал(а):Вольное обращение не только с названиями.
Вообще с русским языком.
..


ну что можно требовать от людей, которые в официальных ответах путают -тся и -ться. МеридиАналы чертовы.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт окт 26, 2012 0:14

sbog писал(а):
Randy писал(а):
sbog писал(а):Так не проще ли изменить регламент согласования - чтобы согласовывали в ТК, а не в Спортлото? В смысле - не в ГИБДД?
Или если это невозможно - заставить ГИБДД профинансировать исправление согласованной ими некорректности?

За заплывшие жиром мозги надо платить звонкой монетой.
мечты, мечты.
Да бросьте Вы..
Вы пробовали? Какая разница ДОДД, кто ей таблички будет согласовывать? А реестр - это приложение к чему? К закону СПб?
Если да, то ГИБДД согласовывает незаконные действия?
Не понимаю - в чем мечты..


ахаха, Закона у нас нет. ГИБДД по регламенту согласовывает только СООТВЕТСТВИЕ ЗНАКОВ ГОСТАМ, а не их текст. Если Ваня Пупкин вписал в проектную документацию "улица Западной Границы Города", то никто и ничто не в силах предотвратить появление этой таблички на Санкт-Петербургском шоссе. И нет такой силы в мире, которая могла бы эту табличку снять.

ибо СОГЛАСОВАНО.

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Пт окт 26, 2012 1:08

Randy писал(а):ахаха, Закона у нас нет. ГИБДД по регламенту согласовывает только СООТВЕТСТВИЕ ЗНАКОВ ГОСТАМ, а не их текст. Если Ваня Пупкин вписал в проектную документацию "улица Западной Границы Города", то никто и ничто не в силах предотвратить появление этой таблички на Санкт-Петербургском шоссе. И нет такой силы в мире, которая могла бы эту табличку снять.

ибо СОГЛАСОВАНО.
А почему нельзя привлечь Ваню Пупкина к ответственности? Проектировщик должен делать проект в соответствии с нормативными документами, Реестр, как мне кажется, один из них, следовательно, если надпись "из головы" - пусть проектная организация и отвечает рублём.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт окт 26, 2012 13:28

Дмитрий Кудряшов писал(а):
Randy писал(а):ахаха, Закона у нас нет. ГИБДД по регламенту согласовывает только СООТВЕТСТВИЕ ЗНАКОВ ГОСТАМ, а не их текст. Если Ваня Пупкин вписал в проектную документацию "улица Западной Границы Города", то никто и ничто не в силах предотвратить появление этой таблички на Санкт-Петербургском шоссе. И нет такой силы в мире, которая могла бы эту табличку снять.

ибо СОГЛАСОВАНО.
А почему нельзя привлечь Ваню Пупкина к ответственности? Проектировщик должен делать проект в соответствии с нормативными документами, Реестр, как мне кажется, один из них, следовательно, если надпись "из головы" - пусть проектная организация и отвечает рублём.


в случае со строящейся улицей это увы не проходит. Но конечно со Съездовской случай вопиющий. Со строящимися нелегко бывает успеть с названием к ПРОЕКТИРОВАНИЮ.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Сообщение Pavel239 » Сб окт 27, 2012 18:10

Randy писал(а):родилась мысль, как грамотно развешивать дорожные знаки границ населенного пункта в нашем мегагороде Санкт-Петербург.

Если все окончательно согласятся, что ГОРОД как населенный пункт у нас один и един, то логично было бы вывешивать таблички САНКТ-ПЕТЕРБУРГ на административных границах с ЛО (ну или где начинается соотв. скоростной режим по мнению ГИБДД), внутри пользоваться только табличками "городская застройка"/"конец городской застройки", ну а территорию наших псевдопоселков и псевдогородов обозначать не дорожными знаками с названиями, а информационными щитами с гербами. Красиво, единообразно и ПДД не противоречит.


В таком случае, когда наконец собираются ввести сквозную единую нумерацию домов в разных МО города?
Чтобы было понятно, о чем речь - пример. Адрес "СПб, Московское шоссе, дом 16" находится в одном месте СПБ, а адрес "СПб, Шушары, Московское шоссе, дом 16" - совершенно другой дом, в другом месте! Если не будет таблички "Шушары", то как тогда ориентироваться? Хотя и сейчас многие путаются. И таких мест очень много.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Сб окт 27, 2012 19:14

Pavel239 писал(а):
Randy писал(а):родилась мысль, как грамотно развешивать дорожные знаки границ населенного пункта в нашем мегагороде Санкт-Петербург.

Если все окончательно согласятся, что ГОРОД как населенный пункт у нас один и един, то логично было бы вывешивать таблички САНКТ-ПЕТЕРБУРГ на административных границах с ЛО (ну или где начинается соотв. скоростной режим по мнению ГИБДД), внутри пользоваться только табличками "городская застройка"/"конец городской застройки", ну а территорию наших псевдопоселков и псевдогородов обозначать не дорожными знаками с названиями, а информационными щитами с гербами. Красиво, единообразно и ПДД не противоречит.


В таком случае, когда наконец собираются ввести сквозную единую нумерацию домов в разных МО города?
Чтобы было понятно, о чем речь - пример. Адрес "СПб, Московское шоссе, дом 16" находится в одном месте СПБ, а адрес "СПб, Шушары, Московское шоссе, дом 16" - совершенно другой дом, в другом месте! Если не будет таблички "Шушары", то как тогда ориентироваться? Хотя и сейчас многие путаются. И таких мест очень много.


И таблички нужны - как я сказал, с гербами МО - а в случае Шушар и ряде других - например в Володарском - с названиями ист. частей, белым на коричневом фоне, как это в Европах принято.

Но и нумерацию необходимо упорядочивать, однако мы не в СССР и волевым усилием это сделать весьма трудно. ГУИОН живет по принципу "чем меньше переадресаций, тем лучше", что в общем случае достаточно оправданно. Упорядочивание имело место в промзонах, когда кустами цвели номера по бог знает каким улицам в одном месте. Да еще кое-что чистили в жилфонде в начале 2000-х, уповая на смену паспортов. Но жилищники у нас тоже не лыком шиты - дом 28-30-32 по Заневскому был разделен на 3 разных уже 10 лет назад, как раз к смене паспортов, а только сейчас в районе спохватились и давай людям НОМЕРА КВАРТИР менять.

(и эти люди запрещают нам ковыряться в носу! - к вопросу об исторических названиях)

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17212
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Сб окт 27, 2012 23:22

Лишь бы не начали ломать, а то снова не будем знать куда поворачивать и метаться в догадках.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Пн янв 14, 2013 22:07

Проезжая сегодня по Приморскому шоссе, задумался: а почему указатель "Санкт-Петербург" (как населённый пункт) стоит перед Ольгино, а над перед Лисьим Носом?
http://maps.yandex.ru/-/CVFD44Yc

Ведь именно там (между Сестрорецком и Лисьим Носом) находится граница между "пригородным" Курортным и собственно городским Приморским?

Получается, что город начинается внутри района. :?
Вложения
Примор.jpg

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Сообщение DELETED1 » Пн янв 14, 2013 22:15

Alexandr писал(а):Проезжая сегодня по Приморскому шоссе, задумался: а почему указатель "Санкт-Петербург" (как населённый пункт) стоит перед Ольгино, а над перед Лисьим Носом?

Знак "Начало неселенного пункта" и "Конец населнного пункта" к административному делению территорий никакого отношения не имеют. Курорнтый район это тоже Санкт-Петербург, чего бы не поставить табличку "Санкт-Петербург" где-нибудь до Зеленогорска. Кстати годная мысль, инспекторы ГИБДД будут сильно рады.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Пн янв 14, 2013 22:26

Перед Зеленогорском начинается субъект федерации, а не город. Это также, как граница между Ленинградской и Новгородской областями. С появлением "новой Москвы" разница между городом и субъектом стала понятнее.