Топонимика на дорожных указателях

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Топонимика на дорожных указателях

Сообщение Randy » Чт сен 10, 2009 12:55

открытое продолжение Софийской порадовало корректными надписями на указателях - там присутствуют и Автозаводская ул., и Ленсоветовская дорога, и даже совсем свежеиспеченный (пост-е от 02.09) Николаевский проезд южнее Тойоты. Тем же постановлением был принят и Автозаводский проезд, отходящий от одноименной улицы на север в створ Бухарестской.

Но вообще последнее время ознаменовано полным топонимическим беспеределом на указателях... правят бал проектно-строительные и вообще черт знает какие названия. И указатели такие появляются постоянно.

А вот, кстати, вроде показался свет в конце тоннеля с Петродворцом-Петергофом. Роскартография прислушалась к доводам ТК и разрешила картоиздателям писать Петергоф вместо Петродворца. Но, конечно, указатели будут висеть еще до-олго...

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Топонимика на дорожных указателях

Сообщение Димедрол » Чт сен 10, 2009 16:14

Randy писал(а):... Петергоф вместо Петродворца.

Т.е. как? :shock: Разрешила писать НОВОЕ, не отменив СТАРОЕ?
Т.е. допускается ОДНОВРЕМЕННОЕ использование 2-х наименований :?: :?

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Топонимика на дорожных указателях

Сообщение Randy » Чт сен 10, 2009 16:33

Димедрол писал(а):
Randy писал(а):... Петергоф вместо Петродворца.

Т.е. как? :shock: Разрешила писать НОВОЕ, не отменив СТАРОЕ?
Т.е. допускается ОДНОВРЕМЕННОЕ использование 2-х наименований :?: :?


Для данной ситуации подходит только определение - шизофрения. Но вроде бы удалось найти разумный выход.

Изначально статус бывших городов-поселков, вошедших в город федерального значения Санкт-Петербург, был не очень ясен. Но дело в том, что фактически вопрос - являются ли они до сей поры НАСЕЛЕННЫМИ ПУНКТАМИ - волновал только Роскартографию, а все остальные ведомства (Росстат и т.п.) по умолчанию посчитали, что населенный пункт у нас теперь только один. Например, по данным переписи 2002 вы не найдете в списке ГОРОДОВ России города Колпино :)

Ну а теперь и РКГ признает фактическое положение вещей, а следовательно, дополнительных указов и постановлений федеральной власти о переименовании ГОРОДА Петродворца не нужно - за отсутствием ГОРОДА как класса. А как внутригородская территория СПБ он уже с 1998 года Петергоф. Вот так.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Топонимика на дорожных указателях

Сообщение Carolus Magnus » Сб сен 12, 2009 14:44

Randy писал(а):Ну а теперь и РКГ признает фактическое положение вещей, а следовательно, дополнительных указов и постановлений федеральной власти о переименовании ГОРОДА Петродворца не нужно - за отсутствием ГОРОДА как класса. А как внутригородская территория СПБ он уже с 1998 года Петергоф.

Ну то есть точно так же, как если бы город Петродворец был официально упразднён и включён в состав города Санкт-Петербурга. Строго говоря, остальные ведомства и исходят из того, что все города и посёлки более не являются отдельными населёнными пунктами. То есть с их точки зрения юридические последствия тождественны тем, чтобы были бы при их документально обоснованном присоединении.

Ну, а дальше - после "присоединения" - Санкт-Петербург уже по-любому волен сам решать, что с новой территорией делать, когда занимается нарезкой муниципальных образований. И как их называть - тоже. Вон муниципалы из Красного Села в своё время захотели - и из номерного муниципального округа стали "городом Красное Село". Причём Реестр в тот момент уже был издан, пришлось комиссии "ба-а-альшую простыню" тогда делать, настолько ба-а-альшую, что она даже сильно задержалась по времени. А ведь могли красносёлы любое название себе взять, не обязательно "Красное Село".

Кстати, в реальности у нас один из номерных округов чётко включает территорию упразднённого Старо-Панова и упраздённого Горелова. Другой номерной округ включает всю территорию Володарского и пару кварталов Сосновой Поляны (очередной прикол пьяного художника, который чертил границы МО при Яковлеве). Так что могли у нас появиться посёлки Володарский и Горелово, если бы местные муниципалы захотели назваться посёлками. Лахта и Ольгино, т.е. вместе бывший посёлок Лахтинский, тоже целиком попали в номерной округ, причём он даже название имеет МО "Лахта-Ольгино". Но не посёлок - никому это не надо.

Города, посёлки и округа - это три вида внтригородских территориальных образований уже по нашему, петербургскому закону. Отличаются незначительным уровнем прав и обязанностей, причём если города имеют чуть-чуть больше и прав, и обязанностей, то послёки - только чуть-чуть больше обязанностей, что никому не выгодно (например, у городов и посёлков есть обязанность благоустраивать проезды местного знания за счёт муниципального бюджета, в округах этим вопросом занимается городская власть).

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср сен 23, 2009 23:30

родилась мысль, как грамотно развешивать дорожные знаки границ населенного пункта в нашем мегагороде Санкт-Петербург.

Если все окончательно согласятся, что ГОРОД как населенный пункт у нас один и един, то логично было бы вывешивать таблички САНКТ-ПЕТЕРБУРГ на административных границах с ЛО (ну или где начинается соотв. скоростной режим по мнению ГИБДД), внутри пользоваться только табличками "городская застройка"/"конец городской застройки", ну а территорию наших псевдопоселков и псевдогородов обозначать не дорожными знаками с названиями, а информационными щитами с гербами. Красиво, единообразно и ПДД не противоречит.

Аватара пользователя
nastoyatel
Энтузиаст
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2007 10:58
Откуда: СПб, Пискарёвка

Сообщение nastoyatel » Чт сен 24, 2009 7:43

Randy писал(а):родилась мысль, как грамотно развешивать дорожные знаки границ населенного пункта в нашем мегагороде Санкт-Петербург.

Если все окончательно согласятся, что ГОРОД как населенный пункт у нас один и един, то логично было бы вывешивать таблички САНКТ-ПЕТЕРБУРГ на административных границах с ЛО (ну или где начинается соотв. скоростной режим по мнению ГИБДД), внутри пользоваться только табличками "городская застройка"/"конец городской застройки", ну а территорию наших псевдопоселков и псевдогородов обозначать не дорожными знаками с названиями, а информационными щитами с гербами. Красиво, единообразно и ПДД не противоречит.
а зачем мудрить, мы уже где то обсуждали нашу историю, вешается знак "80" в городе и всё

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт сен 25, 2009 8:37

nastoyatel писал(а):
Randy писал(а):родилась мысль, как грамотно развешивать дорожные знаки границ населенного пункта в нашем мегагороде Санкт-Петербург.

Если все окончательно согласятся, что ГОРОД как населенный пункт у нас один и един, то логично было бы вывешивать таблички САНКТ-ПЕТЕРБУРГ на административных границах с ЛО (ну или где начинается соотв. скоростной режим по мнению ГИБДД), внутри пользоваться только табличками "городская застройка"/"конец городской застройки", ну а территорию наших псевдопоселков и псевдогородов обозначать не дорожными знаками с названиями, а информационными щитами с гербами. Красиво, единообразно и ПДД не противоречит.
а зачем мудрить, мы уже где то обсуждали нашу историю, вешается знак "80" в городе и всё


я не совсем об этом, а о том, как сориентировать людей в местах, которые они проезжают. Очевидно, что знаки "начало населенного пункта" применительно к Шушарам, Петергофу и т.п. получаются "вне закона".

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Пт сен 25, 2009 8:45

Randy писал(а):я не совсем об этом, а о том, как сориентировать людей в местах, которые они проезжают. Очевидно, что знаки "начало населенного пункта" применительно к Шушарам, Петергофу и т.п. получаются "вне закона".

Так сделано у наших северо-западных соседей: стоит информационный указатель с названием (и гербом) муниципалитета, а непосредственно у места откуда начинаются ограничения по ПДД - знак Начало населённого пункта.

Точно так, как и предлагал уважаемый Randy. :)

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Вт окт 20, 2009 10:30

Для поддержания полемики
...Таким образом, город Колпино является частью территории города федерального значения Санкт-Петербург и не является городом Российской Федерации.
По этой логике и ГОРОДов:
Пушкин, Павловск, Кронштадт, Сестрорецк, Зеленогорск, Ломоносов, Петродворец
в масштабах страны нет...
А как тогда направлять почтовую корреспонденцию на *общеупотребимые* (широкораспространённые) названия улиц :?:
К примеру на такой распространённый пр.Ленина ?
Если указано только СПб, пр.Ленина (без почтового индекса), куда рискует попасть корреспонденция?
Значимость почтового индекса в такой ситуации становится критически важной :!:

kirill
Энтузиаст
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 18:54

Сообщение kirill » Вт окт 20, 2009 12:14

Помнит кто-нибудь указатель "ТАЛЛЛИНН" на углу Обводного и Розенштейна?

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср окт 21, 2009 13:49

Димедрол писал(а):Для поддержания полемики
...Таким образом, город Колпино является частью территории города федерального значения Санкт-Петербург и не является городом Российской Федерации.
По этой логике и ГОРОДов:
Пушкин, Павловск, Кронштадт, Сестрорецк, Зеленогорск, Ломоносов, Петродворец
в масштабах страны нет...
А как тогда направлять почтовую корреспонденцию на *общеупотребимые* (широкораспространённые) названия улиц :?:
К примеру на такой распространённый пр.Ленина ?
Если указано только СПб, пр.Ленина (без почтового индекса), куда рискует попасть корреспонденция?
Значимость почтового индекса в такой ситуации становится критически важной :!:


???? никто не запрещает писать в адресе Санкт-Петербург, Павловск или даже Санкт-Петербург, г. Павловск. Более того, эти геонимы даже являются неотъемлемой частью Адресного классификатора. Но статус географических населенных пунктов тут ни при чем. В городе с 1963 года есть такой интересный объект, как деревня Новая (не путать с Новой Деревней). Хотя она уже 43 года не является населенным пунктом, адрес звучит именно так: СПб, дер. Новая, д. такой-то

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср окт 21, 2009 14:01

по чисто колпинской дискуссии - как раз в этот самый момент Росреестр спустил нам ПРОЕКТ каталога названий географических объектов на территории Санкт-ПЕтербурга, и все идет к тому, что города и поселки оттуда исключат. По крайней мере РКГ уже написала письмо во все картоиздательства с требованием НЕ УКАЗЫВАТЬ их тем же шрифтом, что и "обычные" населенные пункты.

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15721
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Сообщение Prof » Ср окт 21, 2009 18:01

Randy писал(а):???? никто не запрещает писать в адресе Санкт-Петербург, Павловск или даже Санкт-Петербург, г. Павловск. Более того, эти геонимы даже являются неотъемлемой частью Адресного классификатора. Но статус географических населенных пунктов тут ни при чем. В городе с 1963 года есть такой интересный объект, как деревня Новая (не путать с Новой Деревней). Хотя она уже 43 года не является населенным пунктом, адрес звучит именно так: СПб, дер. Новая, д. такой-то


+1.
Ещё есть деревня Рыбацкая (кстати недалеко от деревни Новая) - не путать с районом Рыбацкое.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср окт 21, 2009 23:03

Prof писал(а):Ещё есть деревня Рыбацкая (кстати недалеко от деревни Новая) - не путать с районом Рыбацкое.


самое любопытное, что с момента вхождения ея в город адресация сменилась на дер. РыбацкОЕ, но на указателях и на многих картах пишут РыбацкАЯ (что исторически, конечно, более правильно).

что послужило мотивом смены адресации, сказать трудно, разве что желание добиться однообразия с "дорогой в Рыбацкое", которая именно так всегда и называлась почему-то.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Вс окт 25, 2009 20:07

Города, посёлки и округа - это три вида внутригородских территориальных образований уже по нашему, петербургскому закону. Отличаются незначительным уровнем прав и обязанностей, причём если города имеют чуть-чуть больше и прав, и обязанностей, то послёки - только чуть-чуть больше обязанностей, что никому не выгодно (например, у городов и посёлков есть обязанность благоустраивать проезды местного знания за счёт муниципального бюджета, в округах этим вопросом занимается городская власть


забыл добавить, что тем же петербургским законом можно любой "округ" наделить всеми правами "поселка" , а у "города" отобрать любое право по желанию. Я рассматриваю данную классификацию МО не как признак их коренных отличий, а как удобное средство описывать права и обязанности питерских МО с наименьшим количеством букоф.