Топонимика и филология

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
konrad
Активист
Сообщения: 651
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 13:53
Откуда: Lakhta

Re: Топонимика и филология

Сообщение konrad » Чт июн 06, 2019 8:52

egaron писал(а):...Это могло быть бы продолжением Мебельной ул, но Шуваловский тут при чем?

Ну уж лучше пусть Шуваловский изгибается, чем прямая Мебельная улица.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Топонимика и филология

Сообщение egaron » Пт июн 07, 2019 17:14

konrad писал(а):
egaron писал(а):...Это могло быть бы продолжением Мебельной ул, но Шуваловский тут при чем?

Ну уж лучше пусть Шуваловский изгибается, чем прямая Мебельная улица.


Почему-то в начале десятилетия считали ровно наоборот, и все дома, которые можно было бы отнести к Шуваловскому (напр. Мебельная, 45) и 49/92, относили упорно к Мебельной. И не только на этом участке самого протяженного и разделенного проспекта, а на других участках тоже - я даже возмущался по этому поводу где-то вроде даже на этом форуме.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Топонимика и филология

Сообщение Inetman » Пн июн 10, 2019 21:10

taguan писал(а):на Беговой так и не построили ипподром


А разве были такие планы? Мне казалось, все улицы района были просто названы с оттенком ЗОЖ.

taguan писал(а):про Полиграфмаш не скажу...


Ленполиграфмаш туда частично переехал, частично ещё в процессе. Так что норм.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Топонимика и филология

Сообщение giper » Пн июн 10, 2019 22:08

Inetman писал(а):...названы с оттенком ЗОЖ.

кстати, отличная идея!
проспект ЗОЖа, площадь ЗОЖ :wink:

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Топонимика и филология

Сообщение egaron » Чт июн 13, 2019 17:06

Inetman писал(а):А разве были такие планы? Мне казалось, все улицы района были просто названы с оттенком ЗОЖ.



Из ЗОЖевских названий там вроде параллельные Туристская да Беговая только.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Топонимика и филология

Сообщение Inetman » Чт июн 13, 2019 17:38

egaron писал(а):Из ЗОЖевских названий там вроде параллельные Туристская да Беговая только.


Яхтенная ещё. Это ж не про те яхты, которые с блэкджеком и дамами с пониженной социальной ответственностью было. Ну и Лыжный переулок. Хотя... Планерная с натяжкой тоже туда же, пусть и с натяжкой.

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Re: Топонимика и филология

Сообщение egaron » Чт июн 13, 2019 17:48

Яхтенная - ЗОЖ ? Я думал, приморская тематика как-то больше, ну да ладно, с натяжкой сойдет.

Лыжный - да, запамятовал, но он тоже появился в новом районе СПЧ, вряд ли этот топоним как-то планировался во времена, когда на Беговой собирались строить ипподром, хотя кто его знает ))

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Полоса отвода железных дорог

Сообщение Menak Vishap » Сб июн 15, 2019 1:27

Carolus Magnus писал(а):железнодорожный путь в Приозёрск, проходящий вплотную к карельской скале.


Прошу прощения за занудство, но Приозёрск вообще-то находится в Карагандинской области Казахстана, и по этой причине карельской скалы там не может быть ну никак. Наверное, всё-таки имелся в виду Приозерск? :D

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 4212
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка (Муринская волость)

Re: Полоса отвода железных дорог

Сообщение Carolus Magnus » Сб июн 15, 2019 11:37

Menak Vishap писал(а): Прошу прощения за занудство, но Приозёрск вообще-то находится в Карагандинской области Казахстана, и по этой причине карельской скалы там не может быть ну никак. Наверное, всё-таки имелся в виду Приозерск? :D

Как ПриозЁрск стал ПриозЕрском: http://vsev.net/kak-priozyorsk-stal-priozerskom.html

bum-bum
Активист
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 20:33

Re: Полоса отвода железных дорог

Сообщение bum-bum » Сб июн 15, 2019 22:30

Carolus Magnus писал(а):Как ПриозЁрск стал ПриозЕрском: http://vsev.net/kak-priozyorsk-stal-priozerskom.html


Скажу мягко - это чья-то выдумка. В документе о переименовании Кексгольма написано Приозерск. В том же документе про другие населённые пункты слово посёлок пишется с буквой Ё, так, что выдумки про то, что просто забили на букву Ё не прокатывают.

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Полоса отвода железных дорог

Сообщение Menak Vishap » Вс июн 16, 2019 3:10

bum-bum писал(а):Скажу мягко - это чья-то выдумка.


И более того, после слов "...название Кексгольм. Это неточная передача на русс. яз. шведского названия Кыкисалми" - как-то не воспринимаешь уже автора этого текста всерьёз.
Хотя с тем, что практика замены "ё" на "е" в словах, и особенно в названиях (таких, как Пётсёваара, например) глубоко порочна - я полностью согласен. Но Приозерск никогда не был Приозёрском, это два разных города в разных государствах. Равно как и архаичное слово "планёр" превратилось в современное "планер" вовсе не из-за замены "ё" на "е", а из-за дикой неблагозвучности для русского уха первого, по сути французского варианта произношения, режущего слух, как и многие французские слова. Точно так же слово "жюри" сегодня никто не произносит с мягким "жь", как это делали 100 лет назад, хотя его написание никогда не менялось.

konrad
Активист
Сообщения: 651
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 13:53
Откуда: Lakhta

Re: Топонимика и филология

Сообщение konrad » Вт сен 17, 2019 9:46

Коллега Randy просвещает:
Топонимист объяснит всем желающим, почему «в Купчине», а не «в Купчино»
И возможно ли в принципе, что народ когда-нибудь настоит на своем и филологи сдадутся? Некоторые ученые из Института русского языка РАН не исключают, что так и будет. Что думает на этот счет топонимист и краевед Андрей Рыжков, узнаем 17 сентября в Лермонтовке (Литейный пр., 17-19). Начало лекции «Традиция и норма в употреблении топонимов» в 18.30, вход свободный.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Топонимика и филология

Сообщение Randy » Вт сен 17, 2019 13:37

Спасибо Фонтанке за промоушн, но с содержательной частью они сильно погорячились. В случае с Купчино(м) предполагается рассказать, как и почему сложилась текущая ситуация, а не вещать, "как правильно".

Аватара пользователя
Menak Vishap
Энтузиаст
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: Вт июн 15, 2010 21:44
Откуда: Север Питера

Re: Топонимика и филология

Сообщение Menak Vishap » Вт сен 17, 2019 19:41

Когда говорят "в Купчине", "в Пулкове" - мне сразу вспоминается песенка Ю.Алешковского "Окурочек": "Ты ж во Внукове с пьяну билета не купишь, чтоб хотя б пролететь надо мной". Вот там такая форма как нельзя более уместна, т.к. очень точно передаёт стиль речи простоватого, малограмотного урки, человека "от сохи", хранившего окурочек с красной помадой.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Топонимика и филология

Сообщение Randy » Вт сен 17, 2019 20:36

Menak Vishap писал(а):Когда говорят "в Купчине", "в Пулкове" - мне сразу вспоминается песенка Ю.Алешковского "Окурочек": "Ты ж во Внукове с пьяну билета не купишь, чтоб хотя б пролететь надо мной". Вот там такая форма как нельзя более уместна, т.к. очень точно передаёт стиль речи простоватого, малограмотного урки, человека "от сохи", хранившего окурочек с красной помадой.

Тем не менее это на текущий момент строгая литературная норма. Но в принципе уже необязательная.