Топонимика и филология

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Re: Топонимика и филология

Сообщение Lashner » Вт ноя 19, 2019 13:34

Конституция РФ, ст. 5, п.2:
2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.

При этом - вот такой комментарий:
В ч. 2 ст. 5 применительно к республикам употребляется (правда, в скобках) наименование "государство". Последнее обстоятельство стало причиной достаточно устойчивых представлений о том, что в Конституции якобы признается государственный суверенитет республик, которые к тому же обладают "более высоким" конституционным статусом по сравнению с остальными субъектами Федерации. Необходимые разъяснения были даны Конституционным Судом, который указал, что использование в ч. 2 комментируемой статьи Конституции применительно к установленному ею федеративному устройству понятия "республика (государство)" не означает - в отличие от Федеративного договора от 31.03.1992 - признание государственного суверенитета этих субъектов Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно-правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера.

В местных конституциях республики прописывают, так или иначе, что они - государства.
Вот, например, Конституция Республики Тыва ст.1 п.1.:
Республика Тыва - Тува есть демократическое правовое государство в составе Российской Федерации, имеет свою Конституцию и законодательство.

-----
И по основной теме:
Ballon писал(а):
Menak Vishap писал(а):ул.Хо’шими’на – тут первое ударение явно лишнее, слово слишком короткое, чтобы иметь два ударения


Хо Ши Мин


Хошимин. Ибо город (экс-Сайгон), а не человек, улица "Ленинградская", а не "Ленинская". За сим, раз одно слово, а не три, то и ударений максимум два. Насчёт первого - не знаю, может и лишнее...

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Топонимика и филология

Сообщение zera » Вт ноя 19, 2019 13:52

OldNick писал(а):
zera писал(а):республика тыва © Государственные языки: тувинский, русский
республика татарстан © Официальные языки: татарский, русский.
республика башкортостан © Государственные языки русский, башкирский

Упомянутые республики являются государствами?

упомянутые республики являются республиками, как и республика карелия
OldNick писал(а):Государственный язык в масштабе отдельной республики - это оксиморон какой-то.

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 6230
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Топонимика и филология

Сообщение OldNick » Вт ноя 19, 2019 13:54

Если они не являются государствами, как в них возможен свой государственный язык?

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Топонимика и филология

Сообщение zera » Вт ноя 19, 2019 13:59

OldNick писал(а):Если они не являются государствами, как в них возможен свой государственный язык?

если вам интересны нормативные акты, то вы можете смело найти их. если вы пытаетесь отрицать факты по причине отсутствия пруфов, то это глупо.
зы будете искать, обязательно обратите внимание на дагестанские языки

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 6230
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Топонимика и филология

Сообщение OldNick » Вт ноя 19, 2019 14:27

zera писал(а):
OldNick писал(а):Если они не являются государствами, как в них возможен свой государственный язык?

если вам интересны нормативные акты, то вы можете смело найти их. если вы пытаетесь отрицать факты по причине отсутствия пруфов, то это глупо.
зы будете искать, обязательно обратите внимание на дагестанские языки


Почему же, я Вам верю. Если Вы хотели подчеркнуть творящийся в эрэфийском законодательстве бардак, Вам это блестяще удалось.

Ballon
Активист
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Топонимика и филология

Сообщение Ballon » Вт ноя 19, 2019 15:20

Lashner писал(а):Хошимин. Ибо город (экс-Сайгон), а не человек, улица "Ленинградская", а не "Ленинская". За сим, раз одно слово, а не три, то и ударений максимум два. Насчёт первого - не знаю, может и лишнее...



ну, нам всем нравится больше как улица товарища Хо Ши Мина, в честь, так сказать.

а в постановлении про город написали, потому как не могли по другому, стопудов))
времена то какие были!

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Re: Топонимика и филология

Сообщение Lashner » Вт ноя 19, 2019 15:43

Как раз в те времена (70-е - первая половина 80-х) название именно в честь дядюшки Хо было бы вполне себе в тренде - вон потом же Вилле Песси поставили, тоже не самое удобное увековечение, и ничего - в соответствии с генеральной линии партии на уважение к братским компартиям же ж. Хотя, конечно, до московских масштабов у нас в этом плане не дошло. А так пошло по другой линии - побратимы.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Топонимика и филология

Сообщение giper » Вт ноя 19, 2019 20:16

Интересно, что Испания официально монархия и унитарное государство, а Россия официально республика и федерация. По всей видимости, в наши непростые времена слова теряют смысл

buben
Искатель
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 19:07
Откуда: СПб, Купчино

Re: Топонимика и филология

Сообщение buben » Вт ноя 19, 2019 21:41

giper писал(а):Интересно, что Испания официально монархия и унитарное государство, а Россия официально республика и федерация. По всей видимости, в наши непростые времена слова теряют смысл

Испания давно уже не унитарное государство даже официально - и что с того? А республиканская форма правления к э тому вообще не имеет никакого отношения - Содружество, Канада и Бельгия тоже монархии. "И что?"

buben
Искатель
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 19:07
Откуда: СПб, Купчино

Re: Топонимика и филология

Сообщение buben » Вт ноя 19, 2019 21:55

Randy писал(а):Давайте вы не будете решать за карел, какая письменность им больше подходит?

Ув. Андрей, насколько я помню, Вы тоже не в Карелии живёте.

Ещё раз - вопрос, как мне кажется, в другом. Если мы про то, что на указателях надо обозначать и карельские названия - возможно. Так, кстати, сделано в деревнях под Олонцом - чуть ли не единственном районе республики, где карелы-ливвики составляют большинство населения. Но, вместе с этим, на указателях должно быть и название на русском, записанное латинской графикой. Потому что Олонец по-фински будет Aunus, по-карельски Anuksinlinnu, а Петрозаводск - Petroskoi (что в советское время отметили и на вокзале, и на стеллах на въезде), но на всех зарубежных англоязычных картах они будут Olonets и Petrozavodsk, никуда уж не деться. Названия на разных языках, даже записанных при помощи одного алфавита тоже могут различаться кардинально - что далеко ходить за примером, все станции метро Хельсинки носят двойные названия. И они даже на латинице (пока).

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Топонимика и филология

Сообщение giper » Вт ноя 19, 2019 22:37

buben писал(а):"И что?"

то, что вы невнимательно читаете:

в наши непростые времена слова теряют смысл

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10173
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Топонимика и филология

Сообщение Randy » Вт ноя 19, 2019 22:41

Это верно для случаев, когда русское и карельское название отличаются. Но для Лахденпохья и Куркиёки не могу согласиться с формальным подходом.

konrad
Активист
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 13:53
Откуда: Lakhta

Re: Топонимика и филология

Сообщение konrad » Ср ноя 20, 2019 8:15

dreizys писал(а):...
Можно узнать, где тут русофобия?
...

Как где? Вот она:
dreizys писал(а):Братец любит кофию, кофию,...

buben
Искатель
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 19:07
Откуда: СПб, Купчино

Re: Топонимика и филология

Сообщение buben » Ср ноя 20, 2019 8:29

Про А121 - мы давно вроде как отошли от обсуждения этой дороги. Ваш главный защитник - ув. Андрей - даже фото давал знака с другой (!) федеральной трассы. А модератор перенёс беседу.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 10173
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Топонимика и филология

Сообщение Randy » Ср ноя 20, 2019 10:37

Поскольку дискуссия явно зашла в тупик, предлагаю ее закончить на этой юмористической ноте.