Топонимика и филология

[mike812]

Боже! Это -то что???

[Даниил]

Боже! Это -то что???

"Республика Карелия" по-карельски. По-фински будет Karjalan tasavalta.

[OldNick]

В Эльзасе так же.

так же это как же?

Немецкие названия искажены: Хагенау - Haguenau, Мюльхаузен - Mulhouse, Нойбрайзах - Neuf-Brisach, Зааргемюнд - Sarreguemines, и так далее.

[Randy]

Да это-то тут ни при чем, там же не транслит.

Вид карельской пограничной таблички меня опять переубедил, что нужно попробовать написать федералам, но упирать уже не на Москоу и Сент Питерсберг, а на эту граничную. Раз на ней написали по-карельски, пишите и по трассе населённые пункты)

[buben]

Да это-то тут ни при чем, там же не транслит

Ловко вы с топикстартером проигнорировали транслит на Гугл Картах англоязычных (хотя спрашивали вроде как об этом)

[Randy]

Да это-то тут ни при чем, там же не транслит

Ловко вы с топикстартером проигнорировали транслит на Гугл Картах англоязычных (хотя спрашивали вроде как об этом)

Вы перечитайте все реплики, я склонился было к стандартному транслиту, но карельская надпись на границе смутила обратно.

[dreizys]

Да это-то тут ни при чем, там же не транслит

Ловко вы с топикстартером проигнорировали транслит на Гугл Картах англоязычных (хотя спрашивали вроде как об этом)

Вы перечитайте все реплики, я склонился было к стандартному транслиту, но карельская надпись на границе смутила обратно.

Дело даже не в табличке на границе.
Если вы едете, например, из Германии, пересекаете границу с Францией, то, естественно, читаете все надписи уже по законам французкой, а не немецкой фонетики. Если вы пересекаете границу Карелии, то вы попадаете в зону, где все (абсолютно все) национальные языки основаны на латинице. И автоматически пытаетесь прочесть все вывески и надписи по законам фонетики финского (карельского ) языков. Если, например, по этим правилам попытаться прочесть ту же надпись про Хелюля, то получиться набор звуков, разздающихся со стороны блюющего человека. Вот для кого эти существующие "транслиты" созданы? Проезжая Карелию, не видел ни анuлийских, ни французких автомобильных номеров . Зато полно финнов. Для них эти надписи вообще нечитаемы.
И потом, каждое из данных названий осмысленное (можно перевести, кто, конечно, в курсе). То что написано сейчас - нонсенс.

[OldNick]

Проблема в головах. Если вы едете, например, из Германии, пересекаете границу с Францией, то, естественно, читаете все надписи уже по законам французкой, а не немецкой фонетики. Если вы пресекаете границу Карелии, то вы попадаете в зону, где все (абсолютно все) национальные языки основаны на латинице.

Если Вы сравниваете Карелию с Францией - независимым государством - то проблема точно в головах. Во Франции национальный язык французский, в Карелии - русский, который вовсе не основан на латинице.

[Randy]

Проблема в головах. Если вы едете, например, из Германии, пересекаете границу с Францией, то, естественно, читаете все надписи уже по законам французкой, а не немецкой фонетики. Если вы пресекаете границу Карелии, то вы попадаете в зону, где все (абсолютно все) национальные языки основаны на латинице.

Если Вы сравниваете Карелию с Францией - независимым государством - то проблема точно в головах. Во Франции национальный язык французский, в Карелии - русский, который вовсе не основан на латинице.

А что такое "национальный язык"? Если вы имели в виду государственный, то таки да. В Карелии он русский. Зачем тогда вообще все эти транслиты?

Но если решили на данной трассе дублировать названия латиницей, то сразу возникает вопрос - по какому принципу это уместно делать на данной территории. И если при въезде в республику вас встречает щит с карельским переводом, а не с транслитом, то логично иметь тот же подход и на трассе. Или наоборот, заменить щит на Republic of Karelia)

[OldNick]

Тут проблема шире: поскольку на отобранных у Финляндии территориях финны и карелы наличествуют в пределах статистической погрешности, то говорить о каких-либо местных языках не приходится. А, стало быть, логичным будет возвращение русских топонимов, которые, конечно, неплохо бы продублировать латиницей.

[dreizys]

Тут проблема шире: поскольку на отобранных у Финляндии территориях финны и карелы наличествуют в пределах статистической погрешности, то говорить о каких-либо местных языках не приходится. А, стало быть, логичным будет возвращение русских топонимов, которые, конечно, неплохо бы продублировать латиницей.

Извините, но Вы, сдается мне, не совсем поняли предмет обсуждения.

[OldNick]

Тут проблема шире: поскольку на отобранных у Финляндии территориях финны и карелы наличествуют в пределах статистической погрешности, то говорить о каких-либо местных языках не приходится. А, стало быть, логичным будет возвращение русских топонимов, которые, конечно, неплохо бы продублировать латиницей.

Извините, но Вы, сдается мне, не совсем поняли предмет обсуждения.

Я и написал - проблема шире. Что касается транскрипции, то это вопрос вкуса, и подключать к нему государство бессмысленно.
Лично мне больше нравится финское написание, но остальному миру понятнее международное.

[Randy]

Тут проблема шире: поскольку на отобранных у Финляндии территориях финны и карелы наличествуют в пределах статистической погрешности, то говорить о каких-либо местных языках не приходится. А, стало быть, логичным будет возвращение русских топонимов, которые, конечно, неплохо бы продублировать латиницей.

Извините, но Вы, сдается мне, не совсем поняли предмет обсуждения.

Я и написал - проблема шире. Что касается транскрипции, то это вопрос вкуса, и подключать к нему государство бессмысленно.
Лично мне больше нравится финское написание, но остальному миру понятнее международное.

давайте сузим )

речь в данном случае не о выборе системы транслита, а о выборе между общим принципом транслита и частными случаями "традиционного" латинографического отображения некоторых названий. Насчет понятности миру - посмотрите на свитера НХЛ. На них Jagr не превратился в Yagr'а, а Jokinen в Yokinen'а. Латинская графика не транслитится! Хотя при переносе за океан все без исключения теряют диакритику, отчего пострадал в свое время Мирослав Шатан )

[Lashner]

Насчет понятности миру - посмотрите на свитера НХЛ. На них Jagr не превратился в Yagr'а, а Jokinen в Yokinen'а. Латинская графика не транслитится! Хотя при переносе за океан все без исключения теряют диакритику, отчего пострадал в свое время Мирослав Шатан )

Офф-топ, конечно, но аналогия есть - сразу вспоминается, как на латиницу на свитерах перешла КХЛ. Получилось поначалу... к-хм, ну что получилось. Потом уже плюнули, сделали как в НХЛ.

[OldNick]

речь в данном случае не о выборе системы транслита, а о выборе между общим принципом транслита и частными случаями "традиционного" латинографического отображения некоторых названий.

Так сейчас "Хелюля" и прочие "Койриноя" - названия российские, потому и правила транслита к ним применяются общие. Эстетически финское написание мне нравится больше, а ещё больше мне бы понравилось приведение топонимов в соответствие с писцовой книгой Водской пятины.. но это уже оффтоп.

Насчет понятности миру - посмотрите на свитера НХЛ. На них Jagr не превратился в Yagr'а, а Jokinen в Yokinen'а.

А мне вспоминается давнишний фильм.. по-моему, это были "Стриптизёрки", где главная героиня опозорилась, прочитав фамилию Versace в соответствии с правилами английской грамматики. Мир (да и то не весь), может выучить написание фамилий нескольких хоккеистов, но догадаться, как писался населённый пункт в другой стране, когда принадлежал стране третьей, ему вряд ли под силу.

Латинская графика не транслитится!

Но родные названия вместо оригинальных используются сплошь и рядом (например, Londres, Widen, Parigi, Mailand и тд).