Изменение границ города

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Ср июн 19, 2013 23:55

HAV писал(а):
Я вообще пока не планирую уточнять какие-то границы с Санкт-Петербургом, за исключением, возможно, ситуации c Юкковским кладбищем, часть которого попала в границы города.

Кто-нибудь может нарисовать/показать где это? На осм не нашёл никакого кладбища

Это какое-то странное изречение, поскольку старое кладбище рядом с Юкками ЦЕЛИКОМ находится в границах города, и граница проходит вовсе не по краю кладбища, а в стороне. Причем, в RGIS это кладбище тоже есть, и его площадь там поменьше.
Также, непонятно, почему это кладбище вдруг Юкковское - оно находится за границами Юкковского сельского поселения (в Петербурге, Осиновая роща), хоть и рядом с Юкками.

Еще могла бы быть версия, что под словами "Юкковское кладбище" он имел в виду не населенный пункт Юкки, а Юкковское сельское поселение. Которое граничит с Петербургом не только рядом с Юкками, но еще недалеко от Белоострова. Но по той границе я кладбища не вижу - та граница в лесу по реке Сестре проходит.

На одном масштабе:
Граница Юкковского сельского поселения:
http://www.openstreetmap.org/?lat=60.15 ... on=1663042
Граница Петербурга:
http://www.openstreetmap.org/?lat=60.15 ... ion=337422

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Чт июн 20, 2013 0:38

Alex писал(а):
HAV писал(а):
Я вообще пока не планирую уточнять какие-то границы с Санкт-Петербургом, за исключением, возможно, ситуации c Юкковским кладбищем, часть которого попала в границы города.

Кто-нибудь может нарисовать/показать где это? На осм не нашёл никакого кладбища

Это какое-то странное изречение, поскольку старое кладбище рядом с Юкками ЦЕЛИКОМ находится в границах города, и граница проходит вовсе не по краю кладбища, а в стороне. Причем, в RGIS это кладбище тоже есть, и его площадь там поменьше.
Также, непонятно, почему это кладбище вдруг Юкковское - оно находится за границами Юкковского сельского поселения (в Петербурге, Осиновая роща), хоть и рядом с Юкками.

Еще могла бы быть версия, что под словами "Юкковское кладбище" он имел в виду не населенный пункт Юкки, а Юкковское сельское поселение. Которое граничит с Петербургом не только рядом с Юкками, но еще недалеко от Белоострова. Но по той границе я кладбища не вижу - та граница в лесу по реке Сестре проходит.

На одном масштабе:
Граница Юкковского сельского поселения:
http://www.openstreetmap.org/?lat=60.15 ... on=1663042
Граница Петербурга:
http://www.openstreetmap.org/?lat=60.15 ... ion=337422


дело в том, что Дрозденко в этом месте границу не признает ВООБЩЕ, т.е. по его мнению граница проходит по кладбищу, и это ненормально. Да и пусть его все себе забирает, лишь бы Южное отдал. А кладбище Юкковское, потому что там юкковцев хоронили :)

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Вс авг 11, 2013 23:19

Обнаружил, что северное Кудрово находится в черте Санкт-Петербурга: :lol:
http://goo.gl/maps/Qv4Ho

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн авг 12, 2013 0:02

Alexandr писал(а):Обнаружил, что северное Кудрово находится в черте Санкт-Петербурга: :lol:
http://goo.gl/maps/Qv4Ho


а мужики-то не знают!! :lol:

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7010
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Вт окт 21, 2014 11:15

Любопытно границы нарезаны в ГуглМэпсе:
Мало того, что это ещё не ЛО, а Пушк.р-н СПб,
так к Колпино прилепили поселение-при-коровнике (западнее ул.Танкистов и садоводств Иж.Зав.)
и Новую Ижору (без школы)... :?
Вложения
0.JPG

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Вт окт 21, 2014 11:21

это надо в тему картографические сервисы. Здесь обсуждается реальное изменение границ.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Вт окт 21, 2014 11:23

Димедрол писал(а):Любопытно границы нарезаны в ГуглМэпсе...

В Гугле отродясь не знали где граница Петербурга.

vadimr
Читатель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 3:52
Откуда: пр. Просвещения

Сообщение vadimr » Пн дек 15, 2014 4:08

Alex писал(а):Это какое-то странное изречение, поскольку старое кладбище рядом с Юкками ЦЕЛИКОМ находится в границах города, и граница проходит вовсе не по краю кладбища, а в стороне. Причем, в RGIS это кладбище тоже есть, и его площадь там поменьше.
Также, непонятно, почему это кладбище вдруг Юкковское - оно находится за границами Юкковского сельского поселения (в Петербурге, Осиновая роща), хоть и рядом с Юкками.

До конца 20 века это кладбище располагалось между двумя улицами посёлка Юкки, а Осиновая роща (относившаяся тогда к Ленинградской области) занимала территорию значительно западнее. Затем в Осиновой роще построили городские дома, одну из этих старых сельских юкковских улиц (если не ошибаюсь, это было продолжение Школьной улицы) уничтожили, и примерно на её месте построили Апраксинскую улицу Осиновой рощи. При этом граница между населёнными пунктами была сдвинута таким образом, чтобы Осиновая роща включала новую городскую застройку. Но кладбище, как элемент старой застройки, действительно юкковское.

Аватара пользователя
Tjrn
Энтузиаст
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 14:58
Откуда: Гражданка

Сообщение Tjrn » Пн дек 15, 2014 12:36

По мне так менять границы города можно после того, как все районы города будут застроены: Пушкинский, Колпинский, Курортный и т.д. Я ведь правильно понимаю, что это нужно лишь застройщикам, чтобы их муравейники были с питерской регистрацией? :roll:

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Пн дек 15, 2014 12:42

Tjrn писал(а):Я ведь правильно понимаю, что это нужно лишь застройщикам, чтобы их муравейники были с питерской регистрацией?

Нет, не правильно. Регистрация нужна жителям, а застройщикам все равно - продавать метр за 90 в Колпино или через дорогу в Тельмана за те же деньги.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн дек 15, 2014 12:58

giper писал(а):
Tjrn писал(а):Я ведь правильно понимаю, что это нужно лишь застройщикам, чтобы их муравейники были с питерской регистрацией?

Нет, не правильно. Регистрация нужна жителям, а застройщикам все равно - продавать метр за 90 в Колпино или через дорогу в Тельмана за те же деньги.


не совсем так - при существующей политике города и ЛО застройщику выгоднее строить в ЛО. Лоббировать присоединение начинают "прозревшие" жители.

Аватара пользователя
Tjrn
Энтузиаст
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 14:58
Откуда: Гражданка

Сообщение Tjrn » Пн дек 15, 2014 13:16

Да, это понятно, что жители деревень хотят присоединиться к мегаполису, но хотят ли этого жители мегаполиса? :roll: Вот Полтавченко точно не хочет за счёт города решать проблемы деревни Мурино, например. Да и не всегда жители деревень хотят присоединения к мегаполису. Вот строишь ты уютный коттеджик, а под боком вырастает 25-ти этажный дом :x

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн дек 15, 2014 13:22

vadimr писал(а):
Alex писал(а):Это какое-то странное изречение, поскольку старое кладбище рядом с Юкками ЦЕЛИКОМ находится в границах города, и граница проходит вовсе не по краю кладбища, а в стороне. Причем, в RGIS это кладбище тоже есть, и его площадь там поменьше.
Также, непонятно, почему это кладбище вдруг Юкковское - оно находится за границами Юкковского сельского поселения (в Петербурге, Осиновая роща), хоть и рядом с Юкками.

До конца 20 века это кладбище располагалось между двумя улицами посёлка Юкки, а Осиновая роща (относившаяся тогда к Ленинградской области) занимала территорию значительно западнее. Затем в Осиновой роще построили городские дома, одну из этих старых сельских юкковских улиц (если не ошибаюсь, это было продолжение Школьной улицы) уничтожили, и примерно на её месте построили Апраксинскую улицу Осиновой рощи. При этом граница между населёнными пунктами была сдвинута таким образом, чтобы Осиновая роща включала новую городскую застройку. Но кладбище, как элемент старой застройки, действительно юкковское.


секундочку, давайте уточним. Апраксинская улица в новостройках Осиновой Рощи огибает территорию бывшей в/ч, которая, насколько мне известно, относилась все же к пос. Осиновая Роща. В противном случае совершенно непонятно, как эта территория могла достаться субъекту СПб, а не ЛО. Новостройка имела место совсем недавно, и при ее начале ГРАНИЦА УЖЕ БЫЛА И НИКТО ЕЕ НЕ ДВИГАЛ. В этом месте граница СПб и ЛО хотя и спорная, но принадлежность бывшей в/ч к "городу" ЛО не оспаривала и не оспаривает, претендуя лишь на кладбище, которое находится южнее.


http://www.rgis.spb.ru/map/ShowPlace.aspx?id=62268

До образования города федерального значения Санкт-Петербург Осиновая Роща, как и Парголово, находилась на территории ЛО, будучи при этом под управлением Выборгского райсовета Ленинграда-Петербурга. Осинорощинская прописка была "городской". Юкки же всегда были "чисто" областными.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пн дек 15, 2014 13:26

Tjrn писал(а):Да, это понятно, что жители деревень хотят присоединиться к мегаполису, но хотят ли этого жители мегаполиса? :roll: Вот Полтавченко точно не хочет за счёт города решать проблемы деревни Мурино, например. Да и не всегда жители деревень хотят присоединения к мегаполису. Вот строишь ты уютный коттеджик, а под боком вырастает 25-ти этажный дом :x


вы все смешали в кучу. 25-этажные дома хаотично вырастают именно в ЛО, для этого не нужно присоединяться к мегаполису.

Полтавченко де-факто приходится решать проблемы Мурина и прочих фронтирных "деревень" с 25-этажками. Но если они принадлежат городу, это хоть как-то компенсируется, если же не принадлежат - решаем за здорово живешь.

Другое дело, что механическое расширение границ не решает проблему в целом- на новом фронтире вырастают новые "деревенские муравейники" (

vadimr
Читатель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2014 3:52
Откуда: пр. Просвещения

Сообщение vadimr » Пн дек 15, 2014 14:17

Randy писал(а):
vadimr писал(а):
Alex писал(а):Это какое-то странное изречение, поскольку старое кладбище рядом с Юкками ЦЕЛИКОМ находится в границах города, и граница проходит вовсе не по краю кладбища, а в стороне. Причем, в RGIS это кладбище тоже есть, и его площадь там поменьше.
Также, непонятно, почему это кладбище вдруг Юкковское - оно находится за границами Юкковского сельского поселения (в Петербурге, Осиновая роща), хоть и рядом с Юкками.

До конца 20 века это кладбище располагалось между двумя улицами посёлка Юкки, а Осиновая роща (относившаяся тогда к Ленинградской области) занимала территорию значительно западнее. Затем в Осиновой роще построили городские дома, одну из этих старых сельских юкковских улиц (если не ошибаюсь, это было продолжение Школьной улицы) уничтожили, и примерно на её месте построили Апраксинскую улицу Осиновой рощи. При этом граница между населёнными пунктами была сдвинута таким образом, чтобы Осиновая роща включала новую городскую застройку. Но кладбище, как элемент старой застройки, действительно юкковское.


секундочку, давайте уточним. Апраксинская улица в новостройках Осиновой Рощи огибает территорию бывшей в/ч, которая, насколько мне известно, относилась все же к пос. Осиновая Роща.

В целом, это всё верно. Но между бывшей территорией в/ч и кладбищем было определённое свободное пространство, по которому, в частности, и проходила просёлочная дорога, со стороны Юкков выходящая на ул. Школьную, а со стороны Осиновой рощи обрывающаяся в поле, за которым дальше находилась стена в/ч. С этой дороги, связанной с Юкками и не связанной с Осиновой рощей, и осуществлялся вход на кладбище.