История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

История градостроительства и генпланы С.-Петербурга - Ленинграда

Сообщение MTs » Сб дек 20, 2008 0:09

Бегемот писал(а):А вот и не было такого путепровода в старых генпланах...

А кто-нибудь может найти и выложить здесь разные Генпланы разных годов, эпох? 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годов.
Интересно посмотреть как они менялись. На что были ориентированы, какая часть воплощалась?

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Купчино

Сообщение Prof » Сб дек 20, 2008 4:05

Оказывается последний ГенПлан - юбилейный,
20-ый (если считать от Петра I).

Много полезной и интересной информации в августовской "ДН":

http://bn.ru/articles/2008/07/25/print/34499.html

ГенПлан:
http://www.bn.ru/uploads/2008_07/105_25_tema_2b.jpg
http://www.bn.ru/uploads/2008_08/dn105_28_3_b.jpg

Различные мнения:

http://bn.ru/articles/2008/08/01/print/34896.html

http://bn.ru/articles/2008/08/01/print/34914.html

http://bn.ru/articles/2008/08/01/print/34883.html

http://bn.ru/articles/2008/08/05/print/35074.html

http://bn.ru/articles/2008/08/05/print/35087.html

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Сб дек 20, 2008 13:30

просто удивительно, не думал, не ожидал:
...Первый «истинный», то есть утвержденный в Москве, документ приняли в 1966 году. С него началась недолгая эпоха советских Генпланов. Таковых было всего два – 1966 и 1987 годов...


неужели такая вещь, как всего 2 ГенПлана, подразумевала такое гениальное планирование? Даже с учетом многочисленных корректировок

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Сообщение Инженер » Сб дек 20, 2008 13:31

Вообще-то ГП это не одна карта, а огромный том с массой карт, таблиц и текстовых материалов.

Конечно, ГП 87, 66 и более ранние совпериода описывались в научно-популярной форме.

О ГП 87 был выпущен целый выпуск журнала "Лен. панорама" .Но там все было...примитивно и без схем. Мне кажется , что он был "жутко секретный".
Зато по ГП-66 выпущена отменная книга "Л-д" Каменского и Наумова Стройиздал Л1973.
Такую же книгу видел по ГП 48 г.

Попробую кое- что отсканить от ГП-66 из книги, но видно будет неважно...

Последний ГП есть в интернете вомногих местах, со схемами....
например http://www.nevastroyka.ru/1/691/

Chartpilot
Энтузиаст
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 13:27
Откуда: Весёлый посёлок

Сообщение Chartpilot » Сб дек 20, 2008 14:42

Схемы в той "Лен. панораме" были, но в качестве вкладки.
Может вы смотрели "секвестированный" экземпляр. :)

Но схемы мелкомаштабные и достаточно условные.

А вот книга «Ленинград» В.А.Каменский А.И.Наумов
(Градостроительные проблемы развития 1973 г.)
есть здесь в djvu и большая в jpg:
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... 5f018cc601

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Сообщение Инженер » Сб дек 20, 2008 16:01

Chartpilot писал(а):Схемы в той "Лен. панораме" были, но в качестве вкладки.
Может вы смотрели "секвестированный" экземпляр. :)

Гм...вероятно, я запамятовал, поскольку тот журнал доставал из шкафа и смотрел последний раз лет 15 назад....Да, вроде была вкладка.
А вот книга «Ленинград» В.А.Каменский А.И.Наумов
(Градостроительные проблемы развития 1973 г.)
есть здесь в djvu и большая в jpg:

Обалдеть :shock: :shock: :shock: ...тогда мне тут делать нечего...

Конечно, есть еще газетные вырезки, книги, где что-то как-то упоминается или иллюстрируется, но это-слезы...

Аватара пользователя
ТБ
Энтузиаст
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: Пн май 28, 2007 19:13
Откуда: Гатчина

Сообщение ТБ » Ср дек 24, 2008 21:56

Последний Генплан, вобще какой то странный, на нём почему-то есть магистраль от Арсенального моста и северный водный обход СПБ.

Аватара пользователя
kot
Энтузиаст
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:30
Откуда: Bilá Cesta

Сообщение kot » Чт апр 30, 2009 9:14

Копаясь в своих книжных залежах обнаружил это. Оригинал! 100лет.
Вложения
город 055.jpg

Аватара пользователя
Бегемот
Энтузиаст
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 23:31
Откуда: Мурино
Контактная информация:

Сообщение Бегемот » Чт апр 30, 2009 9:33

А можно что-то придумать, хочется покрупнее... :oops:

Chartpilot
Энтузиаст
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 13:27
Откуда: Весёлый посёлок

Сообщение Chartpilot » Чт апр 30, 2009 11:15

kot писал(а):Копаясь в своих книжных залежах обнаружил это. Оригинал! 100лет.

Это одна из последних карт издательства Ильина.
Потом Суворин стал сотрудничать с Гашем.

Оригинал...
А где рамка карты?
И па-ачему черно-белая?

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Сообщение Инженер » Вт май 12, 2009 9:48

В книге Ю. Курбатова "Петроград, Л-д, СПб" напечатаны схемы генпланов 36-го, 48, 66, 87-го годов.
Меленько, конечно..
Последний раз редактировалось Инженер Вт май 12, 2009 12:55, всего редактировалось 1 раз.

Chartpilot
Энтузиаст
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 13:27
Откуда: Весёлый посёлок

Сообщение Chartpilot » Вт май 12, 2009 10:55

Уточню автора и название:
Ю. И. Курбатов "Петроград. Ленинград. Санкт-Петербург. Архитектурно-строительные уроки"

Аватара пользователя
Бегемот
Энтузиаст
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 23:31
Откуда: Мурино
Контактная информация:

История градостроительных планов СПб

Сообщение Бегемот » Вт окт 27, 2009 19:55

Отличная статья в журнале "Город 812" о рождении, вызревании и трансформациях градостроительной философии СПб за три века существования города:
http://www.online812.ru/2009/10/26/015/

Аватара пользователя
kot
Энтузиаст
Сообщения: 3612
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:30
Откуда: Bilá Cesta

Сообщение kot » Вт окт 27, 2009 21:31

Пока я думал, Бегемот сделал.
Действительно интересно почитать.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Сообщение Инженер » Чт ноя 05, 2009 19:45

Прочитал эту статью. Как по ссылке, так и в самом журнале (вырезал ее конечно для архива).
В журнале она снабжена иллюстрациями планов города разных лет, в том числе и планом Леблона, который , как я недавно слышал, был дезой для врагов.

Конечно, статья интереснейшая, однако надо понимать, что это исследования и диссертации одного человека по данной теме. (например-рассуждения о столичности и провинциальности градостроителсьтва, или термин СУПЕРАНСАМБЛЬ). Вполне могут быть и другие мнения.

Обращу внимания на 2 аспекта-в самом начале и самом конце.
Никто не оспаривает тот факт, что на территории будущего города были какие-то поселения, мызы и просеки с "дорогами". Но их было вовсе не много, как утверждает автор. На картах конца 17-го и нач. 18 века они или совсем не показаны, или их десятка полтора. Что тут говорить-это устье реки, недалеко крепости (Nyenskansk, Орешек), проторены какие-никакие торговые пути. Но-не более того.

Ну а в конце-вообще перл! Типа, кто считает не так как я (автор)-тот не разбирается в градостроительстве.
Я вовсе не со всем согласен, что он говорит. Ну так я и не профессионал в градостроительстве , а любитель. Не разбираюсь, так и не разбираюсь. Но полагаю, что многие действующие архитекторы могли бы крепко поспорить с автором на этот счет.