Название для нового моста через Дудергофский канал - Кадырова или ... ?

Обсуждение истории городской инфраструктуры - как менялся Петербург. Городская топонимика вчера и сегодня.
Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9009
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Чт июн 23, 2016 17:20

По поводу снайпера Идрисова:
http://www.spb.kp.ru/daily/26546/3562364/

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Сообщение Инженер » Ср июн 29, 2016 9:04

...Ряд небезызвестных членов Топонимической комиссии совершили демарш по поводу.
На что было заявлено, что найдут новых.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср июн 29, 2016 12:28

Инженер писал(а):...Ряд небезызвестных членов Топонимической комиссии совершили демарш по поводу.
На что было заявлено, что найдут новых.



Да и это необязательно )

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Сообщение Lashner » Чт июл 07, 2016 10:17

Ерофеев
— Вы тоже голосовали против моста. Выходите из комиссии?

— Нет, мы с Павлом Скрелиным, зампредседателя комиссии, решили остаться. Мы по-разному немножко смотрим на вопрос. То, что произошло, это, конечно, приличным словом не назвать. Это нарушает все принципы комиссии, которые мы закладывали еще в XX веке. Среди этих принципов — возможность возвращения только исторических наименований и увековечивание памяти только тех людей, кто, так или иначе, связан с городом. В случае с мостом не было процесса согласований ни с районом, ни с жителями. Более того, мы знаем, что муниципалы проводили опрос граждан о названии моста, но ни к чьему мнению не прислушались. Было определенное, ну, как сказать, давление. Люди подведомственные власти им просто посоветовали проголосовать за такое название. А человек подчиненный, естественно, не так свободен, как любой другой. Поэтому удалось протащить это решение. Но я не хочу его политизировать. Речь идет только о непричастности Кадырова к городу.

Называть улицу или проезд именами таких людей нецелесообразно. Другой вопрос, когда речь идет о культурных центрах или библиотеках. У нас же есть школа Жака Ива Кусто с углубленным изучением географии. Школа, в которой изучают хинди, носит имя Рабиндраната Тагора. Конечно, были исключения, естественно, по идеологическим каким-то причинам. В советское время улицы в Ленинграде действительно иногда называли в честь деятелей коммунистического движения.

— Повсеместно. И среди этих имен на карте можно увидеть несколько весьма спорных.

— Множить ошибки не надо, но и не надо все уничтожать. У нас своих героев, настоящих героев, защитников отечества, и деятелей культуры, достаточно.

— Вы говорили, что отменить решение комиссии уже нельзя?

— По существующим правилам да, нельзя. Это к лучшему, потому что если открыть шлюз, то посыплется ряд предложений от очень политизированных граждан. Одних будет не устраивать Крыленко, Дыбенко и далее по списку. Другие будут недовольны возвращением исторических наименований, связанных с купцами, князьями. Такого быть не должно.

Карповка

Аватара пользователя
ooo
Энтузиаст
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 21:55
Откуда: Деревня
Контактная информация:

Сообщение ooo » Ср июл 20, 2016 12:36

Интервью с Андреем Рыжковым (18.07.2016, Юлия Галкина, Вилладж)
В конце июня Андрей Рыжков — петербургский краевед, редактор реестра названий объектов городской среды — вместе с ещё тремя коллегами вышел из состава топонимической комиссии Санкт-Петербурга. Причиной ухода стала история с присвоением мосту в Красносельском районе имени Ахмата Кадырова. Рыжков был одним из пяти членов комиссии, голосовавших против присвоения такого названия.

Рыжков — один из ведущих топонимистов Петербурга и, несмотря на выход из комиссии, отлично знает, как выглядит механизм переименований и присвоения новых названий улицам, мостам и площадям. Мы поговорили с ним о возвращении советской парадигмы, когда в каждом городе был обязательный проспект Ленина, о том, почему в Петербурге не место не только Кадырову, но и академику Сахарову, а также о долгожданной улице Рериха, которая стала поводом для разъярённых писем со всего мира.

Про Кадырова и Сахарова

— В комментарии «Новой газете» вы сказали, что вышли из состава топонимической комиссии, поскольку, цитирую, «наша профессиональная деятельность стала невозможной». Что это значит?

— Дело в том, что я был не просто членом топонимической комиссии, но и членом рабочей группы, состоящей из пяти человек. Она ведёт повседневную деятельность по обработке обращений, подготовке повестки заседаний — это так называемое бюро топонимической комиссии. В своей деятельности долгие годы — лет 30, практически с самого зарождения комиссии в современном формате — мои коллеги руководствовались принципами культурно-исторической привязки в широкой смысле. Эти основы были базовыми для практических решений. Например, на севере Петербурга есть чёткая культурная тематика, поэтому несколько лет назад там появился сквер Чингиза Айтматова. Хотя Айтматов, как и Кадыров, имел мало отношения к Петербургу. Но там рядом — улица Руставели, какая-то тематическая привязка есть. Впрочем, в основном старались соблюдать ещё и привязку по отношению к Петербургу. Вы же понимаете, что в Петербурге столько выдающихся личностей, что их хватит на все улицы до скончания времен. И ещё останется.

Наша точка зрения заключалась в том, что поскольку топонимика — очень важная часть городского культурного ландшафта, то и отношение к ней должно быть в культурном разрезе, а не в политическом. А противоположность этому — известный подход, который долгие годы культивировался в XX веке: топонимика — стенгазета с фотографиями героев, передовиков производства. И одинаковые стенды с этой стенгазетой могут стоять в любой точке нашей Родины. В любом городе или деревне вы могли видеть такой стенд: сначала — Киров, Дзержинский…

— Проспект Ленина.

— Обязательно. Потом Гагарин. Если название висит на каждом доме, оно всё время на глазах, — это наглядная агитация и пропаганда. И, к сожалению, эта пропаганда в глазах граждан полностью вытеснила культурную составляющую топонимики, которая, на мой взгляд, определяется ещё и разнообразием. Ценность названия состоит в том числе в его привязке к какой-то местной среде, культурным особенностям и реалиям. Пусть это название даже и не совсем уникальное — оно может быть ценным (допустим, «Невский проспект» — уникальное название, «Садовая улица» — шаблонное, как и «проспект Ленина», но у него есть контекст, история, привязка, поэтому оно представляет ценность).

Честно говоря, за 30 лет я помню только одно такое практическое решение (сходное с решением по мосту Кадырова. — Прим. ред.). 1996-й год, площадь Академика Сахарова (находится рядом со зданием Двенадцати коллегий, ныне СПбГУ. — Прим. ред.). Это было в чистом виде политическое решение и в чистом виде советская топонимическая традиция — но, конечно, с обратным знаком. Тогда комиссия не поддержала это решение. Но господин Собчак (до 16 июня 1996 года Анатолий Собчак был мэром Петербурга. — Прим. ред.) присвоил название своим распоряжением — он имел на это право, так как это тогда позволяла правовая база.

— Извините, а что с Сахаровым не так?

— А какое отношение Сахаров имеет к Петербургу? Нет, ну, конечно, работал в библиотеке РАН в своё время, супругу сюда возил в больницу на Васильевском острове. Но всё-таки это не петербургский человек. Но главное — комиссия почувствовала в этом предложении мертвящую политическую традицию.

Возвращаясь к мосту Ахмата Кадырова: он стал, с одной стороны, прецедентом за эти 30 лет, а с другой — чётким и недвусмысленным знаком того, что эпоха культурно-исторических привязок закончилась, и мы возвращаемся к советской парадигме, когда топонимика — это агитация и пропаганда. Мы в такой системе координат работать не можем. Например, нам присылают предложение: увековечьте одноногого канадского баскетболиста Терри Фокса. Он многое сделал для борьбы с раком во всём мире. Раньше мы могли спокойно сказать: «Извините, Терри Фокс не имеет отношения к Петербургу». А теперь мы так сказать не можем. Потому что этот прецедент идею привязки перечеркнул.

С другой стороны, мы, кроме высоких культурных материй, во многом руководствовались ещё и соображениями практическими. Многие думают, что задача топонимической комиссии — увековечивание как можно большего количества выдающихся людей. Эта ложная аксиома ведёт к тому, что комиссия постоянно находится в оправдывающемся положении, под напором — огромным! — людей, которые хотят увековечить того или иного героя, в их системе координат находящегося на вершине. Вы сами понимаете, у каждого человека система координат своя. Но это ничуть не снижает накала их уверенности в своей правоте. И уверенности в том, что комиссия из каких-то низменных побуждений или из лени игнорирует этого героя, не желает почтить его заслуги высшим доступным у нас способом — увековечить в названии улицы.

Мы эту ситуацию пытались перевернуть. Говорили: давайте мы будем искать не улицу для имени, а имя для улицы. Мы решаем практический вопрос: наименование безымянного объекта. Конечно, увековечивательский вал не спадал, но до этого момента нам удавалось находить баланс. Прислали нам очень выдающегося деятеля, полежал он на полочке полгода-год, потом, глядишь, появился какой-то проект в новом месте, и его с деятелем можно тематически связать. Мы, кстати, очень благодарны людям, которые нам пишут по поводу выдающихся людей, потому что именно из этих предложений складывается база для практических решений. И не нужно что-то лихорадочно выдумывать, не нужно проводить сверхсерьёзные изыскания в условиях дефицита времени.

Ну а сейчас всё перевернулось с ног на голову. Задача была поставлена чётко: найти место для Кадырова.

— Кто именно поставил задачу?

— Задача была спущена сверху. На первом заседании топонимической комиссии 25 апреля по этому поводу выступал Константин Сухенко (председатель комитета по культуре, первый заместитель председателя топонимической комиссии. — Прим. ред.), а сам мост родился в недрах городской администрации. Конкретное предложение озвучили без всякой подготовки. Не только в глазах независимых экспертов читался откровенный ужас, но и члены комиссии, служащие в различных госструктурах, тоже достаточно ошарашенно всё восприняли. И Сухенко, и Кириллов (вице-губернатор Петербурга, председатель топонимической комиссии. — Прим. ред.), который присутствовал на том заседании, поняли, что нельзя ставить вопрос на голосование. И постановили отложить его для проработки. Мы обрадовались. Однако не прошло и месяца, как созвали очередное заседание.

Какая-то извращённая бюрократическая логика в этом предложении была: раз Ахмат Кадыров — Герой России, то у проспекта Героев ему самое место. Но вокруг-то герои Великой Отечественной! Такой чудовищный диссонанс. И мы сразу сказали, что эта задача в рамках существующего культурно-топонимического ландшафта решения не имеет. По своей старой привычке стали искать компромисс. Появилась идея культурного центра Чечни, а рядом с ним, может быть, когда-нибудь возник бы сквер… Сейчас, рассматривая всё это в ретроспективе, мы стали понимать: увы, слишком поздно — никаких компромиссов тут не предусматривалось. Это был приказ. Его нужно было выполнять, причём в сжатые сроки. И, как вы видите, в результате приказ был выполнен.

— Можно ли отменить решение, переименовать мост?

— Безусловно, можно — не переименовать, а именно отменить решение. Но это решение правительства Санкт-Петербурга — и отменено оно должно быть правительством Санкт-Петербурга. В ближайшей перспективе никаких оснований для этого не просматривается.

Повторю, это возврат к советскому стенду. Улица Кадырова в Калининграде? Пожалуйста, он же всеобщий герой. В Ростове-на-Дону? Легко. Это коренная разница двух подходов к топонимике. И мы теперь не можем работать на основе предыдущего подхода. Потому что с высокой трибуны заявили, что у них подход другой. Мы не можем отфильтровать того же Терри Фокса, мы должны выносить его на комиссию. Комиссия собирается раз в полгода, бывает, и реже — экстренное майское заседание (на котором решился вопрос о присвоении мосту в Красносельском районе имени Ахмата Кадырова. — Прим. ред.) не в счёт. На каждом заседании — большая повестка из серьёзных вопросов: строительство в городе продолжается, требуется огромное количество новых названий. Рабочая группа выполняла роль фильтра, теперь это невозможно. Принципов нет — и на комиссию теперь можно выносить всё.

Есть, конечно, формальные ограничения, которые содержатся в правилах присвоения новых названий: длина названия (не больше двух слов в основной части), без дат, годовщин и аббревиатур. Но это формальные признаки, а по смысловым уже ничего исправить невозможно.
...
Мы предлагаем возвращать исторические названия не потому, что нам не нравятся советские, а потому, что исторические нравятся больше. Есть исключения: например, топонимическая комиссия не поддержала возвращение названия «Безбородкинский проспект» нынешнему Кондратьевскому. Задача экспертов — на весах культурной ценности взвесить два названия. А когда, например, на Украине переименовывают — не возвращают, а именно переименовывают! — вообще всё подряд, называя это топонимической десоветизацией, это приводит в итоге к какому-то чудовищному мракобесию с закономерным следствием в виде проспекта Степана Бандеры.

Из-за истории с мостом Кадырова стало всё хуже ещё и с возвращением исторических названий. На последней комиссии мы обсуждали кое-что из новых предложений по возвращениям, но мост подгадил и там: члены комиссии не смогли переключиться и несколько предложений по инерции утопили. Например, было предложение улице Жака Дюкло в Сосновке вернуть историческое название «Ольгинская». По поводу этой инициативы был большой шум, на нас обратило внимание движение «Суть времени» (левопатриотическое движение, основателем и лидером которого является Сергей Кургинян. — Прим. ред.). От них мы о себе узнали много интересного: «ВКонтакте» и в «Живом журнале» нас называли «антисоветчиками, лицемерно защищающими улицу Белы Куна». В результате очевидное с точки зрения историчности, благозвучности и местной привязки решение о возвращении Ольгинской улицы на комиссии не прошло. Если можно иметь в Петербурге мост Кадырова, то можно и Жака Дюкло — он же как минимум не хуже Кадырова!

Аватара пользователя
ooo
Энтузиаст
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 21:55
Откуда: Деревня
Контактная информация:

Избирком Петербурга одобрил заявку на референдум по мосту Кадырова, но пятый созыв Заксобрания уже не успеет ее рассмотреть

Сообщение ooo » Пн сен 05, 2016 20:27

http://spb.yabloko.ru/news/press-releases/xodatajstvo-o-provedenii-referenduma-protiv-«mosta-kadyirova»-peredano-v-zaks
Ходатайство о проведении референдума против «моста Кадырова» передано в ЗакС (05.09.2016)

Санкт-Петербургская избирательная комиссия единогласно одобрила ходатайство о проведении референдума против «моста Кадырова» и за изменение принципа присвоения географических названий в Петербурге. Теперь документ будет передан в Законодательное Собрание, которое в течение 20 дней должно определить, можно ли выносить на референдум вопросы, предложенные инициативной группой.

Ходатайство было подано инициативной группой членов партии «ЯБЛОКО» и гражданских активистов вместе с кинорежиссером Александром Сокуровым.

«В Петербурге уже 25 лет не проводили референдумы. Сегодня мы одержали первую победу, но выиграно лишь сражение, а не вся кампания. Надеюсь, что в следующий раз в горизбирком по этому вопросу мы придем уже сдавать 72 тысячи подписей петербуржцев, которые необходимы для назначения референдума. Для этого нужно, чтобы Законодательное Собрание одобрило предложенные нами вопросы для референдума», - заявил депутат ЗакС от «ЯБЛОКА», уполномоченный представитель инициативной группы по организации референдума Борис Вишневский.

Напомним, это была третья попытка инициативной группы подать ходатайство на проведение референдума.

Вопросы, предложенные для вынесения на референдум Санкт-Петербурга:
  1. Согласны ли Вы с тем, что мост через Дудергофский канал в створе проспекта Героев в Красносельском районе Санкт-Петербурга не может иметь название «мост Ахмата Кадырова»?
  2. Согласны ли Вы с тем, что присвоение наименований элементам улично-дорожной сети (за исключением автомобильных дорог федерального значения), элементам планировочной структуры, расположенным на территории Санкт-Петербурга, установление порядка и правил присвоения таких наименований, изменение, аннулирование таких наименований должны быть отнесены к полномочиям Законодательного Собрания Санкт-Петербурга?
  3. Согласны ли Вы с тем, что решения о присвоении наименований элементам улично-дорожной сети (за исключением автомобильных дорог федерального значения), элементам планировочной структуры, расположенным на территории Санкт-Петербурга, изменении, аннулировании таких наименований должны приниматься с учетом мнения жителей Санкт-Петербурга в порядке, установленном законом Санкт-Петербурга?


Избирком Петербурга одобрил заявку на референдум по мосту Кадырова, но пятый созыв Заксобрания уже не успеет ее рассмотреть (05.09.2016, Интерфакс)

Санкт-Петербургская избирательная комиссия утвердила и направила в городской парламент заявку на референдум, касающийся наименования моста в честь Ахмата Кадырова, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе избиркома в понедельник.

"Заявка инициативной группы направлена в Законодательное собрание", - уточнил собеседник агентства.

Между тем, в источник в аппарате Заксобрания сообщил "Интерфаксу", что действующие депутаты не успеют рассмотреть заявку, поскольку находятся на летних каникулах.

"Текущий состав парламента не сможет рассмотреть в силу того, что объявлен перерыв в заседаниях. По этому вопросу никто не станет созывать внеочередные заседания. Кроме того, чтобы рассмотреть эту заявку, нужно для начала сформировать рабочие органы, такие, как комитет по законодательству", - добавил он.

Со своей стороны председатель парламентского комитета по образованию и науке Максим Резник сообщил "Интерфаксу", что вопрос будут рассматривать депутаты следующего созыва.

"На рассмотрение вопроса у парламента есть 20 дней. Но через 20 дней это будут уже другие депутаты. Лично я буду настаивать на рассмотрении этого вопроса, хотя считаю, что это избыточная история, и носит скорее пиарный характер. Но речь идет о согласовании действий власти с жителями города, как и в истории с "Охта центром", - подчеркнул депутат.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Ср ноя 09, 2016 11:22

https://www.zaks.ru/new/archive/view/161349

вопрос о референдуме исключен из повестки заседания ЗАКС 9 ноября.

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Сообщение Lashner » Пт дек 02, 2016 14:02

Инициатива партии "Яблоко" о референдуме по мосту Кадырова не прошла проверку парламентского комитета по законодательству парламента Петербурга, и ее рассмотрение отложено на более поздний срок.

Как передает корреспондент ЗАКС.Ру, заместитель начальника юридического управления ЗакСа Александр Уланов нашел несоответствие в формулировке предлагаемых вопросов, ответы на которые могут привести к "неопределенным правовым последствиям".

По мнению представителя юридического управления, если гражданин ответит положительно на второй вопрос – о том, что полномочия по наименованию улиц, площадей и мостов необходимо передать Законодательному собранию, – то он не может ответить отрицательно на третий вопрос, в котором спрашивается о необходимости учета мнения горожан при наименовании таких объектов.

Нарекание у члена комитета по законодательству, единоросса Сергея Купченко вызвал и первый вопрос предлагаемого "яблочниками" референдума. По мнению депутата, вопрос о том, может ли мост через Дудергофский канал носить имя Ахмата Кадырова, вероятно, "оскорбит чувства граждан определенной религии и определенной национальности".

Соавтор инициативы о референдуме депутат от "Яблока" Борис Вишневский пояснил, что задача Законодательного собрания заключается не в том, чтобы решать, как назвать мост, а в том, чтобы рассмотреть вопрос о правомочности референдума.

- Я понимаю, что вам очень тяжело принимать это решение, но я вас успокою: мы здесь не будем рассматривать вопрос о том, будет ли называться мост именем Ахмата Кадырова или не будет. И никто вас не поставит перед необходимостью извиняться перед младшим Кадыровым, - пояснил политик.

Комитет по законодательству решил обратиться за экспертным мнением к Горизбиркому, а также привлечь к обсуждению "яблочного" проекта представителя комитета по финансам для разъяснения о дополнительных тратах, которые может повлечь проведение референдума. Кроме этого, комитет по законодательству направит запрос в Топонимическую комиссию.

Вопрос о проведении городского референдума по мосту Кадырова был исключен из повестки пленарного заседания парламента Петербурга 9 ноября по требованию комитета по законодательству. Как позже пояснил председатель комитета единоросс Денис Четырбок, это решение было правомерным, так как проект не прошел рассмотрение в его комитете, который отвечает за подготовку подобных вопросов. В то же время депутат от "Яблока" Михаил Амосов утверждал, что ЗакС нарушил городское законодательство, которое отводит парламенту 20 дней на рассмотрение вопроса о референдуме.


Линк

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Сообщение Randy » Пт дек 02, 2016 14:06

комитет по законодательству направит запрос в Топонимическую комиссию.


минет сделали? вычтем за питание.

Lashner
Энтузиаст
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2012 20:06
Откуда: Княжево/Дачное

Re: Название для нового моста через Дудергофский канал - Кадырова или ... ?

Сообщение Lashner » Сб сен 09, 2017 23:19

Новый мост он новый мост и есть... :?
эвфемизм.JPG


Вернуться в «История развития и топонимика Петербурга»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя