Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Ленинградской области и соседних регионах (за пределами КАД)
Аватара пользователя
слон
Модератор
Сообщения: 6364
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 17:00
Откуда: Пески

Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение слон » Ср ноя 16, 2016 12:16

- схема территориального планирования ЛО, раздел Автомобильные дороги
- схема территориального планирования Гатчинского р-на ЛО
- программа развития транспортной системы Санкт-Петербурга и Ленинградской области
на период до 2020_года (Том 6. Подпрограмма «Автомобильные дороги и улично-дорожная сеть») (в свою очередь, являющаяся калькой федеральной целевой программы развития транспортной системы, просто выдернуто то, что относится к ЛО)
- задание на проведение первого этапа публичного технологического и ценового аудита инвестиционного проекта

Примерная трассировка на карте:

[map]59.29438,29.94066 59.30104,29.95096 59.31042,29.96435 59.32907,29.97911 59.33936,29.98418 59.34584,29.98203 59.3549,29.97208 59.36566,29.96427 59.38175,29.96864 59.39556,29.97199 59.43687,29.9822 59.45179,29.98615 59.51059,30.05533 59.51719,30.06284[/map]


материалы Общественных слушаний (отсюда)
карта с Общественных слушаний:
Вложения
схема_общ.jpg

Аватара пользователя
Agrum
Искатель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 13:41
Откуда: Ульянка

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Agrum » Пн июл 16, 2018 17:26

выгнать единственный нормальный любительский аэродром в этих краях - это нормально? вы это предложили, не я.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Ибах » Пн июл 16, 2018 17:34

Agrum писал(а):выгнать единственный нормальный любительский аэродром в этих краях - это нормально? вы это предложили, не я.

Как обычно - читайте внимательнее. Заколебался я отвечать на идиотские домыслы. Я не предлагал выгнать аэродром.
Ибах писал(а):Я бы настаивал на обходе аэропорта с запада... или вообще по его территории - она не оформлена и по документам (и фактически) является просто полем.

По Вашей логике лучше построить трассу в 50 метрах от жилых домов прямо под окнами - там где люди ЖИВУТ. Зато место, где люди РАЗВЛЕКАЮТСЯ мы трогать не будем! Идиотизм!
Не лучше ли обойти и то, и то? И потом где во фразе "по его территории" слово "выгнать"?! Хватит придумывать! Там вполне можно срезать пару краёв - я заострил внимание на отсутствии кадастрирования, а значит и чётких (жёстких) границ.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 4405
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Пн июл 16, 2018 18:17

Ежели все-таки трасса пройдет по старому направлению до Никольского, то очевидно кранты половине Лядино, лесополосам вдоль. Нужны будут ответвления к объектам (как на пущенном участке), да нехилые экраны, которые не шибко-то спасут от 3+3 с траффиком.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение ЛеонидК » Пн июл 16, 2018 19:42

Инженер писал(а):Ежели все-таки трасса пройдет по старому направлению до Никольского, то очевидно кранты половине Лядино, лесополосам вдоль. Нужны будут ответвления к объектам (как на пущенном участке), да нехилые экраны, которые не шибко-то спасут от 3+3 с траффиком.
вот интересно , сейчас , когда дорога посреди деревни без экранов все довольны , а если сдвинут за околицу и с экранами станет хуже ...

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 9977
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Сергей Р » Пн июл 16, 2018 21:26

Да, с дорогой плохо, а без дороги совсем кирдык. Тут как ни крути или смириться или радоваться. Я за оптимизм. Просто кто-то хотел матрешек белорусам продавать, а тут мимо. :D

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 4405
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Пн июл 16, 2018 23:44

Любое новое стр-во должно вестись по действующим нормативам. Иначе-просто никак.
А если получается от этого коряво, так претензии к разработчикам нормативов....
В нашем случае-нам, автомобилистам этого направления явно лучче станет, а вот местным жителям-вопрос.
Щас машины по Лядино хоть и едут плотным потоком по 1+1, но типа медленно и не шумно.
А потом понесецца поток 3+3 на сотне +...
Явно есть разница.
Отсюда и проблема проистекает.

Аватара пользователя
Agrum
Искатель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 13:41
Откуда: Ульянка

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Agrum » Вт июл 17, 2018 9:02

Ибах писал(а):Заколебался я отвечать на идиотские домыслы.


А вы не отвечайте :) Будет тишина и покой. А если отвечаете - не нойте что заколебали.

Вся московская трасса через населёнки проложена, и из первоначальной тропинки выросла уже в 2+2 местами - никто не умер. А тут обойти деревню за ШЗЭ...
Проблема наличествует, факт. Только решать ее можно по-разному.
Полагаю, герр Ибах в курсе, что если трассой пересечь аэродром, то аэродром закончится как явление, и лукавит, рассказывая что не имел этого в виду.
Инженер писал(а):В нашем случае-нам, автомобилистам этого направления явно лучче станет, а вот местным жителям-вопрос.

Местные жители по старой трассе смогут переходить дорогу нормально, а не как сейчас в пятницу, когда там поток в два ряда 90 жарит

m1171
Искатель
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 11:37
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение m1171 » Вт июл 17, 2018 9:16

Agrum писал(а):Вся московская трасса через населёнки проложена, и из первоначальной тропинки выросла уже в 2+2 местами - никто не умер. А тут обойти деревню за ШЗЭ...


На московской трассе вполне себе овердофига мертвых деревень, какие помельче. Причем недавно дохлых, в 90е жили еще и белые таблички стояли.

Обходить надо, с периодическими ответвлениями и разворотными петлями. Деревня - это остановка ОТ, остановка - это надземник, что так тратиться, что эдак. Обойти стороной - и жители счастливы, для которых ничего не поменялось, и водители.

Не понимаю только, почему перед Лядино в поля восточнее трассы не уйти, к Пижме, и срезать весь угол с Никольским. Если ЛПХГ сельхозтехника на полях не мешает, то вряд-ли строительная помешает..

Аватара пользователя
Agrum
Искатель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 13:41
Откуда: Ульянка

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Agrum » Вт июл 17, 2018 9:21

у ЛПХГ зона отчуждения там на половину полей. Кататься-сеять можно, строить низя.
Маршруты ОТ вообще не надо тащить на федеральную трассу - нехай катается дальше по старой дороге, по населёнке.

по поводу деревень - просто народ из сёл бежит, чего там делать? работы нет. а тех кто остался - половина с московской трассы и кормится)
вот поедем теперь по М-11 и что? у кого ежевичное варенье покупать?:)

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Ибах » Вт июл 17, 2018 9:41

Agrum писал(а):А вы не отвечайте :) Будет тишина и покой. А если отвечаете - не нойте что заколебали.

Да я всё надеюсь, что вы осмысливать то, что читаете научитесь... но вы опять :arrow:

Agrum писал(а): если трассой пересечь аэродром, то аэродром закончится как явление

и смотрим мою фразу
Ибах писал(а):Там вполне можно срезать пару краёв

Не видите разницы? Это не значит, что её нет.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 4405
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Вт июл 17, 2018 10:28

На сколько я понимаю, трассировка современных многорядных скоростных дорог ну никак не предусматривает проводу их по населенным пунктам.
А значит-пирожки и варенье хендмейд только на заправках, если охрана позволит.
Что касается западного варианта после Вакколово, то кусок аэродрома-это не всё. Там все равно придется что-то сносить из строений.
Дальний маршрутный транспорт-с остановками на тех же заправках, или в спецкарманах. А вот местный-по местным же, старым дорогам. Они ведь никуда не денутся.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 4405
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Вт июл 17, 2018 10:34

Agrum писал(а): ...если трассой пересечь аэродром, то аэродром закончится как явление...

Тут надо нормативы смотреть, как относятся дорога и аэродром. Примеры по миру видим весьма и весьма интересные...
Вроде ВПП этого аэродрома не шибко мешает (условной на сей момент) трассировке.
А значит-ничего страшного не случится.

Ибах
Энтузиаст
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Чт май 12, 2016 18:06
Откуда: Звёздная

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Ибах » Вт июл 17, 2018 11:00

На первый взгляд вполне можно обойти примерно так...
[map]59.48702,30.02821 59.48528,30.02478 59.48471,30.02109 59.48471,30.01679 59.48506,30.01173 59.48485,30.00718 59.4824,29.99989 59.47356,29.981 59.47098,29.97783 59.46859,29.97654 59.46388,29.97628 59.45991,29.97663 59.45206,29.978 59.44193,29.98272[/map]

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 4405
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Инженер » Вт июл 17, 2018 11:05

Так будем пока придерживаться версии, что после Лядино пройдем по старому направлению?
Резонно.
Тогда западное Лядино-на слом...
В принципе и после Н. Колено можно выходить до Выры на существующую трассу.
И Тем более-резонно. Явно меньше земляных работ, а довести существующую дорогу до нонешних норм-не столь уж сложно.
Если не перекапывать основание, как сейчас делается местами на псковщине по неясной причине.

Аватара пользователя
Agrum
Искатель
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июн 04, 2013 13:41
Откуда: Ульянка

Re: Фед. трасса Р-23 (стар. М-20) (Санкт-Петербург-Псков-Пустошка-Невель-Белоруcсия), на участке 54 км - 80 км *планируется*

Сообщение Agrum » Вт июл 17, 2018 11:22

на Псковщине просто профиль очень гулял, я там езжу 10 лет - так вот за это время было три смены асфальта, и ровный профиль получить не удалось. Решили, видимо, всю подушку переложить. Надеюсь, этого хватит надолго.