Фед. трасса М-10 "Россия" (Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург)

Обсуждение строительства и реконструкции дорог в Ленинградской области и соседних регионах (за пределами КАД)
Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Re: Фед. трасса М-10 "Россия" (Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург)

Сообщение ssh » Пн мар 02, 2020 17:06

LSA писал(а):А если серьёзно, сравните дороги, (1) А-120 южное полукольцо, (2) Новоселицы - Папоротно, (3) 41А-004 Павлово - Луга, (4) 49К-05 Зуево - Новая Ладога.
Не знаю какая больше загружена - первая или четвёртая, но точно не вторая и не третья.
Первые две подключены к М-11, по третьей подключение отложено, по четвёртой не предусмотрено вовсе.


Вторая подключена не из-за траффика, а чтоб был съезд хоть куда-то.
Думаю что развязка с третьей запланирована по той же причине.
Четвертую вместо третьей можно, но...

15 км по болотам + 2 развязки. Условно 15 млрд. руб (на самом деле больше). По 50 руб с машины (дополнительно!) - нужно 300 млн машин для окупаемости. При трафике "1 машина за 10 секунд" (очень оптимистичном) нужно 100 лет для окупаемости.

Опровергните.

LSA
Искатель
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 18:16
Откуда: Купчино

Re: Фед. трасса М-10 "Россия" (Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург)

Сообщение LSA » Вт мар 03, 2020 16:50

Зачем? В целом верно. Потребность и окупаемость...
Несколько примечаний:
Миллиард за километр, включая мосты через реки, обошлась М-11 шириной от 4 до 10 полос.
Дорога М-11 - Зуево могла-бы входить в структуру М-11, и создавать на ней дополнительный небесплатный трафик.
У М-10 в пределах Ленинградской области нет перспектив увеличения пропускной способности, и то, что сегодня выглядит фантазией завтра может оказаться решением...

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11285
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Фед. трасса М-10 "Россия" (Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург)

Сообщение Сергей Р » Вт мар 03, 2020 17:20

Может ответом, к ненужности постройки такой перемычки, будет перспектива постройки проект платной дороги в Кириши. Правда все благополучно про него подзабыли, кроме самой ЛО.

Алексей Ф
Энтузиаст
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:43
Откуда: Тихвин
Контактная информация:

Re: Фед. трасса М-10 "Россия" (Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург)

Сообщение Алексей Ф » Ср мар 04, 2020 11:03

hat писал(а):
findpol писал(а):А что ВАД ковыряет на М10 от Бабино до города?


На М10 начаты масштабные работе по всей Ленинградской области! От границы с Новгородской до Померанья активно реконструируют обочину в направлении движения на СПб, вынут грунт на большом отдалении от существующей ПЧ, от границы НО до Бабино дорога отсыпана песком шириной в целую полосу (аналогичным образом, как и на участке М10 в районе развязки М11-Софийская) по бОльшей части разобрана действующая система освещения (вне населённых пунктов), далее от Померанья до Любани идёт вырубка кустарника и мелких деревьев, от Любани до тосненской объездной расставлены пикеты, на кустарники нанесены вершки под вырубку. В населённых пунктах вершки также есть, но реально работы по обустройству дороги пока ведуться только на северном выезде из Бабино. Почти весь участок от границы с НО и до Померанья ограничен до одного ряда. От Любани в сторону Петербурга на многих участках начаты работы по установке искусственного освещения, где-то установлены только основания под опоры (Рябово - Любань, тосненская объездная), а где-то уже смонтированы несущие конструкции опор освещения (Ульяновка - Красный Бор). Так что летом будет весело... :cry:

Зачем полосу отсыпали на обочине , дорогу расширяют или временная полоса для ремонта основной дороги?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 11285
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Фед. трасса М-10 "Россия" (Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург)

Сообщение Сергей Р » Ср мар 04, 2020 12:37

Алексей Ф писал(а):Зачем полосу отсыпали на обочине , дорогу расширяют или временная полоса для ремонта основной дороги?

Может правильное решение по разделению транспортных потоков отбойниками?

findpol
Писатель
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт май 08, 2018 21:49
Откуда: Богатырский пр.

Re: Фед. трасса М-10 "Россия" (Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург)

Сообщение findpol » Пт мар 06, 2020 22:11

Сергей Р писал(а):
Алексей Ф писал(а):Зачем полосу отсыпали на обочине , дорогу расширяют или временная полоса для ремонта основной дороги?

Может правильное решение по разделению транспортных потоков отбойниками?


Там 5 лет уже как стоит бетонный отбойник почти везде, даже у города уже вкопали.

https://yandex.ru/maps/?l=mrc&ll=31.208 ... 64732&z=13

https://yandex.ru/maps/?l=mrc&ll=31.208 ... 48&z=13.86

LSA
Искатель
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 18:16
Откуда: Купчино

Re: Фед. трасса М-10 "Россия" (Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург)

Сообщение LSA » Пн мар 09, 2020 9:21

От границы областей до Трубникова Бора разделительного ограждения отродясь не было.

findpol
Писатель
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт май 08, 2018 21:49
Откуда: Богатырский пр.

Re: Фед. трасса М-10 "Россия" (Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург)

Сообщение findpol » Чт мар 12, 2020 19:40

LSA писал(а):От границы областей до Трубникова Бора разделительного ограждения отродясь не было.

А ещё на разворотах, переходах, перекрёстках и ещё много где.

Но в ЛО М10 почти целиком с разделителем. Судя по складу блоков на объездной г. Тосно - будет частичная/полная замена, т.к. кто там ездил - видили, что немалая часть блоков просто рассыпалась.. :?

Iskatel
Читатель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2018 18:06
Откуда: Кириши

Re: Фед. трасса М-10 "Россия" (Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург)

Сообщение Iskatel » Чт мар 12, 2020 20:27

findpol писал(а): - будет частичная/полная замена, т.к. кто там ездил - видили, что немалая часть блоков просто рассыпалась.. :?

Но это не объясняет зачем отсыпают ещё одну полосу на обочине от границы с НО в сторону С-Пб.
При установке отбойников обошлись без расширения, а при замене решили облегчить жизнь автовладельцам и до начала работ расширить дорогу?
От границы с НО до Трубникова Бора бетонного разделителя нет, поэтому, можно предположить, что расширение дороги объясняется планированием работ по его установке. Но расширение и дальше делают, там где разделители уже стоят. :shock: :?:
Наверное имеет смысл задать вопрос в теме ФКУ Упрдор "Северо-Запад" - вопросы и ответы. Ведь эта дорога на их балансе?

LSA
Искатель
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 18:16
Откуда: Купчино

Re: ФКУ Упрдор "Северо-Запад" - вопросы и ответы

Сообщение LSA » Вт мар 17, 2020 14:05

Igorix писал(а):
Упрдор Северо-Запад писал(а): :roll: Добрый день! Не совсем понятен вопрос. "Подключение" какой дороги к развязке? Красной дороги?
красная%20дорога.jpg

Да, именно ее. Там недавно поставили светофор и знаки 70. Пока что это место проезжабельно, но его пропускная способность явно ниже Ям-Ижоры (от самого населенного пункта к этому перекрестку почему то всегда плотно), потенциально там будут затруднения, но прав ли я - узнаем уже этим летом.


Пока не включили светофор для левого поворота надо было успеть вскочить в разрыв потока с учётом перелома рельефа со стороны Ульяновки. Очередь ожидающих поворота с Красной дороги налево оставляла для выезда направо обочину. На М-10 хвост не помещался на дополнительной полосе для поворота налево и занимал вторую полосу, сужая основной ход.
От Ям-Ижоры плотно, я полагаю, потому в первую очередь, что желающие повернуть на Красную заранее занимают левый ряд, но не разгоняются. Часто бывает, что правый ряд движется быстрее.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: ФКУ Упрдор "Северо-Запад" - вопросы и ответы

Сообщение Igorix » Вт мар 17, 2020 15:38

LSA писал(а):Пока не включили светофор для левого поворота надо было успеть вскочить в разрыв потока с учётом перелома рельефа со стороны Ульяновки. Очередь ожидающих поворота с Красной дороги налево оставляла для выезда направо обочину. На М-10 хвост не помещался на дополнительной полосе для поворота налево и занимал вторую полосу, сужая основной ход.
От Ям-Ижоры плотно, я полагаю, потому в первую очередь, что желающие повернуть на Красную заранее занимают левый ряд, но не разгоняются. Часто бывает, что правый ряд движется быстрее.

Но согласитесь, в любом случае логично при строительстве путепровода и развязки в километре сопрячь в него и эту дорогу, пока она не стала лимитирующим узлом. Как минимум предусмотреть данную возможность.

Что же касается поворота, теоретически его вполне можно сделать на следующем светофоре - там почему то это такой проблемы не вызывает. Там другая проблема - светофор слишком резко меняется с зеленого на желтый (стандартные 3 секунды норм для города, а для загорода и скорости под 100 - мало), но это просто к слову.

LSA
Искатель
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 18:16
Откуда: Купчино

Re: Фед. трасса М-10 "Россия" (Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург)

Сообщение LSA » Вт мар 17, 2020 17:07

Было-бы неплохо, только боюсь, одна развязка протяжённостью 2 км (столько от Тельмана до Красной)- фантастика. А две раздельные? Кто знает...
Красная дорога ведёт в Никольское и садоводства перед ним, а Промышленная ул. со следующего перекрёстка - только в Красный Бор (возле Поповки нет ж.д. переезда), потому и загружена слабо.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Фед. трасса М-10 "Россия" (Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург)

Сообщение Igorix » Вт мар 17, 2020 18:59

Ну я их "за язык не тянул" - и не принуждал строить путепровод с полным клевером за Ям-Ижорой. С моей точки зрения это в принципе избыточно тут, поскольку весь существующий трафик фактически лишь объезжает пробку в той же Ям-Ижоре. Не будет пробки - не будет трафика.

И вообще стоило бы давным давно строить параллельные дороги - именно они уменьшают нагрузку на московское шоссе и сильно помогают при эксцессах. Но увы - такой уровень мы пока не освоили.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Фед. трасса М-10 "Россия" (Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург)

Сообщение ЛеонидК » Вт мар 17, 2020 21:42

Igorix писал(а):И вообще стоило бы давным давно строить параллельные дороги - именно они уменьшают нагрузку на московское шоссе и сильно помогают при эксцессах. Но увы - такой уровень мы пока не освоили.
ну ну , а что это там такое , южнее М10 ,ой ,дорога , а Igorix её в упор не видит ...

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Фед. трасса М-10 "Россия" (Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург)

Сообщение Igorix » Ср мар 18, 2020 9:03

ЛеонидК писал(а):ну ну , а что это там такое , южнее М10 ,ой ,дорога , а Igorix её в упор не видит ...

М11 - не в счет,с нее слишком мало съездов и она платная. Нормальная параллельная дорога начинается как раз в Ям-Ижоре, в сторону Форносово. Начиналась бы раньше - проблем было бы меньше на обсуждаемом перекрестке. Плюс такую же стоило бы сделать севернее - знаменитое продолжение Софийской в сторону Кириши. По ней как раз бы трафик на Никольское ушел бы весь.