Фед. трасса А-121 "Сортавала" (участок от разв. с а/д Н-85 "Грузино-Керро" до А-120 "Магистральная")

"Сортавала"
isbritish
Энтузиаст
Сообщения: 5112
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 15:14
Откуда: Питер

Сообщение isbritish » Сб окт 27, 2012 23:07

Достаточно много написано про строительство Новоприозерского шоссе в журнале "Дороги" за июль. Скачать журнал и прочитать про шоссе можно по этой ссылке на pdf. Про данный участок читать примерно со 115 страницы и заканчивать на 130-х. Там подробно описаны разные нюансы строительства трассы и даны ответы на разные технические вопросы по строительству. Например, навскидку: почему основной ход в Васкелово идет поверху, а в Керро понизу или как боролись с водонасыщенным грунтом на болотистом участке и т.п.

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Сообщение Prof » Вс окт 28, 2012 14:45

Пожалуй, процитирую технического директора компании "БалтМостПроект" Илью Стенина.

— Прокомментируйте некоторые проектные решения. Почему, например, на развязке около Керро основной ход нового Приозерского шоссе проходит внизу, а около Васкелово — вверху?

— Это задавалось еще на стадии проекта. А в принципе, каждый проектировщик, пытаясь вписать искусственные сооружения, прежде всего руководствуется планом местности. Автомобильная дорога Санкт-Петербург — Сортавала является главной по отношению к тем трассам, что ее пересекают. Построить узкие сооружения всегда дешевле, поэтому в составе широкой дороги последних должно быть как можно меньше. Это обычное стремление минимизировать затраты.
Место, где находится Васкеловская развязка (км 36), характеризует сложный рельеф. Там идет пересечение «Магистральной» (А-120) и нового Приозерского шоссе. Есть подъезды к населенным пунктам, базам отдыха, пост ДПС. В этом случае менее трудоемким и дешевым будет вариант, когда основной ход пройдет поверху. В противном случае весь объем выполняемых дорожно-строительных работ стал бы в 1,5 раза больше. В принципе, это, пожалуй, единственный случай на данной трассе. Так уж получается, что на всех развязках, которые мы проектировали на новом Приозерском шоссе
(км 93, км 149), пересекаемые дороги находятся в верхнем уровне, а в нижнем проходит основной ход. Но вот близ Васкелово все наоборот.


Это, конечно, хорошо, что сэкономили на стоимости работ, но вот жителям близлежащих домов шум от трассы будет слышен лучше, чем если бы основной ход пустили внизу.
Предусмотрены ли шумозащитные экраны на развязке А-121 и А-120?

дикий
Активист
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 12:17
Откуда: Гражданка

Сообщение дикий » Вс окт 28, 2012 15:39

Выложите пожалуйста ещё интересные фрагменты, а то не у всех открывается.

SPRUT
Энтузиаст
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 10:23

Сообщение SPRUT » Вс окт 28, 2012 17:06

Prof писал(а):Это, конечно, хорошо, что сэкономили на стоимости работ, но вот жителям близлежащих домов шум от трассы будет слышен лучше, чем если бы основной ход пустили внизу.
Предусмотрены ли шумозащитные экраны на развязке А-121 и А-120?

А где там жители близлежащих домов? Кроме одного дома на холме там в непосредственной близости никого нет. Только за бензоколонкой небольшой хуторок, так он и раньше стоял прямо у трассы и не жаловались, а новая трасса, насколько я понимаю, аообще от него уйдет ближе к стеклянному, так о чем речь?

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Сообщение Prof » Вс окт 28, 2012 20:44

SPRUT писал(а):А где там жители близлежащих домов? Кроме одного дома на холме там в непосредственной близости никого нет. Только за бензоколонкой небольшой хуторок, так он и раньше стоял прямо у трассы и не жаловались, а новая трасса, насколько я понимаю, аообще от него уйдет ближе к стеклянному, так о чем речь?


"Суслика видишь? А он есть!"

В радиусе 500-600 метров от развязки шум очень хорошо слышен, особенно зимой.
В этих пределах там расположены, как минимум, 8 жилых домов.
В каждом из них по 2-4 квартиры.

SPRUT
Энтузиаст
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 10:23

Сообщение SPRUT » Пн окт 29, 2012 8:38

По краю кадра вебкамеры видно что дорога на базу "Динамо" обрела вид постоянной. Интересно куда её вывели и как в дальнейшем (когда построят продолжение НП) с неё будут уходить в город, раньше то её планировали вывести на А120 и там бы таких вопросов не возникало?

Аватара пользователя
OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 13729
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Сообщение OldNick » Пн окт 29, 2012 12:46

Prof писал(а):В радиусе 500-600 метров от развязки шум очень хорошо слышен, особенно зимой.

Наш деревенский дом расположен метрах в 600 от трассы (не этой, но не суть). Движение машин прекрасно слышно с улицы, особенно фур, громыхающих по разбитому асфальту.
Однако, когда находишься дома, шум этот практически не мешает.

SPRUT
Энтузиаст
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 10:23

Сообщение SPRUT » Пн окт 29, 2012 13:04

Prof писал(а):
"Суслика видишь? А он есть!"

В радиусе 500-600 метров от развязки шум очень хорошо слышен, особенно зимой.
В этих пределах там расположены, как минимум, 8 жилых домов.
В каждом из них по 2-4 квартиры.

Это Вы несколько домов в Стеклянном имеете ввиду?
А вспомните развязки КАД с Культурой, в Осиновой роще, там дома, причем многоквартирные гораздо ближе 500 м, и никаких экранов нет, а от Стеклянного до развязки какая никакая, а лесополоса осталась, да и по рельефу развязка получилась как бы в ложбине, так что думаю влияние шума несколько преувеличено.

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Сообщение Prof » Пн окт 29, 2012 22:43

SPRUT писал(а):А вспомните развязки КАД с Культурой, в Осиновой роще, там дома, причем многоквартирные гораздо ближе 500 м, и никаких экранов нет, а от Стеклянного до развязки какая никакая, а лесополоса осталась, да и по рельефу развязка получилась как бы в ложбине, так что думаю влияние шума несколько преувеличено.

От развязки "КАД с Культурой" до ближайших домов 800 метров + между ними здание ТРК "Северный молл".
А многоквартирные дома в Осиновой Роще строились после постройки развязки.

Аватара пользователя
Alex
Администратор
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 14:30
Откуда: СПб, пл.Мужества

Сообщение Alex » Пн окт 29, 2012 23:54

Prof писал(а):От развязки "КАД с Культурой" до ближайших домов 800 метров + между ними здание ТРК "Северный молл".

Если отвлечься от изначалного тезиса (шумозащитные экраны на развязке, если я правильно помню), то мерить до домов нужно не развязку, где обычно часть потока притормаживает, а самый что ни на есть прямой участок, где все втапливают. Именно там шум максимальный.
Ну, конечно, имеет значение и рельеф местности, и объекты, которые расположены между.

Применительно к приведенному участку КАД - нужно сместиться правее, и там вполне можно найти 400 метров от КАД до домов без всяких экранов (в Мурино, где расстояние менее 400 метров - там есть экраны).
Хотя, конечно, для жителей Суздальского все это имеет небольшое значение - у них прямо под окнами вполне себе магистраль, которая заглушает КАД.

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Сообщение Prof » Вт окт 30, 2012 22:12

Alex писал(а):Хотя, конечно, для жителей Суздальского все это имеет небольшое значение - у них прямо под окнами вполне себе магистраль, которая заглушает КАД.

Верно, и ещё плюс ж/д ветка сразу за Суздальским.

Так, всё-таки, вернёмся к изначальному вопросу:
"Предусмотрены ли проектом шумозащитные экраны на развязке А-121 и А-120?"

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Вт окт 30, 2012 22:15

Prof писал(а):Так, всё-таки, вернёмся к изначальному вопросу:
"Предусмотрены ли проектом шумозащитные экраны на развязке А-121 и А-120?"
Мне показалось, что по результатам последних страниц общения в экранах необходимости нет. А епотому предлагаю на обсуждение более конкретное предложение -"зачем шумозащитные экраны....."

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Сообщение Prof » Вт окт 30, 2012 23:55

Воль, вам показалось. Экраны нужны. :wink:

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Ср окт 31, 2012 0:11

Prof писал(а):Воль, вам показалось. Экраны нужны. :wink:
Может быть. Но тогда зачем вопрос

"Предусмотрены ли проектом шумозащитные экраны на развязке А-121 и А-120?"
? Раз нужны - значит и предусмотрены. Разве не логично?

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Сообщение Prof » Ср окт 31, 2012 0:13

В нашем государстве про дома могут позабыть и в проекте экранов может и не быть (хотя они нужны).