Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
zera
Энтузиаст
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Сообщение zera » Сб сен 19, 2020 23:32

уровень аргументации зашкаливающий.
"мне так кажется, значит я прав, зачем я должен что-то доказывать?"

Ballon
Активист
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 16:02
Откуда: Медвежий Стан

Re: Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Сообщение Ballon » Вс сен 20, 2020 12:29

zera писал(а):уровень аргументации зашкаливающий.
"мне так кажется, значит я прав, зачем я должен что-то доказывать?"


с определенным временем опытом и знаниями, приходит понимание, что есть правда, и что ее доказывать совершенно не нужно.
поэтому вот вам и восемьдесят процентов и обнуление))

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Купчино

Re:

Сообщение Prof » Вс сен 20, 2020 15:19

ИльяШ писал(а):Начнем с первого посыла... Наши градоначальники слышали звон...
Да, в некоторых странах Европы шипы запрещены, а в некоторых городах обложены налогом.
Но при этом надо изучать детали и примеры.
1. Шипы запрещены в Германии. Там правительство гарантирует расчистку всех дорог по очень жесткому регламенту. И автобанов тоже...
2. В Голландии зим злых не бывает. Они посчитали, что дешевле автобаны греть - они еще и сохнут, что тоже прибавляет стойкости покрытию и снижению ДТП.
3. Во всех странах Скандинавии (Дания, Швеция, Норвегия, Исландия) и в Финляндии шипы разрешены. Мало того, на резине без маркировки M+S зимой ездить нельзя! При этом въезд в Осло (например) на шипах требует оплаты налога. Для местных лет 5 назад было порядка 100 евро на год.

Итого - вывод следующий. Запрета на шипы есть два вида - первый государство гарантирует идеальность дорог (у нас не прокатывает), второй - зимняя резина строго обязательна, но без шипов.



Прошло 10 лет.
Приведу вот такую интересную европейскую инфу (по состоянию на 2018 год).

Страны, где запрещены ШИПованные шины:
Болгария,
Венгрия,
Германия,
Нидерланды (единственная страна, где ещё и цепи противоскольжения запрещены),
Польша,
Румыния,
Сербия,
Словакия,
Словения,
Хорватия,
Чехия.

Страны, где на ЛЕТНЕЙ резине разрешено ездить КРУГЛЫЙ ГОД:
Бельгия,
Болгария,
Дания,
Испания,
Франция,
Великобритания,
Нидерланды.

P.S. В Швеции ШИПы можно одевать с 1 октября по 30 апреля. Это самый широкий период среди всех стран.
А любая зимняя (M+S) резина ОБЯЗАТЕЛЬНА с 1 декабря по 31 марта! В этот период и на прицепе также должна быть зимняя резина.

Во Франции на ШИПах может ездить только спец.транспорт. В горах — одевайте цепи.

В Швейцарии на ШИПах запрещено двигаться по автомагистралям.

P.P.S. В Румынии можно ездить с остаточным протектором в 2 мм.
Другие страны требуют (минимум) 3 или 4 мм.

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Сообщение zera » Вс сен 20, 2020 18:44

а как так во франции шипы не запрещены, а двигаться на них запрещено?

Danik
Искатель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 20:13
Откуда: СПЧ

Re: Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Сообщение Danik » Вс сен 20, 2020 20:08

Эх, вот бы и у нас запретили их скорее или ввели наценку процентов так 200 сверху от липучки :lol: Семь зим отъездил на липучке, соответсвенно бывал на любых покрытиях, в любую погоду - все отлично. Кто-то сейчас напишет, что я не езжу за город, сразу отвечу - езжу, в меру своего 120 мм клиренса и переднего привода. В 95% случаях так вообще одни плюсы от липучки. А в 5% когда совсем уж экстремальная дорога и шипы могли бы дать прирост скорости, шиповод все равно упрется в потоке в тех, кто едет медленнее, и даже не важно, будет там машина на липучке или просто не опытный водитель на шипах, который будет ползти 60 по трассе и не будет возможности его обогнать.

Да, есть категория джиперов, ездящих в непролазные леса, там понятно шипы/цепи. Но зачем они на рио/солярисах/поло, которыми забиты все дворы и парковки бизнес центров, выезжающие за город максимум до Меги по КАД мне решительно непонятно )

Серёга
Активист
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Сб фев 28, 2009 20:32
Откуда: Васильевский

Re: Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Сообщение Серёга » Пн сен 21, 2020 9:15

Danik писал(а):Эх, вот бы и у нас запретили их скорее или ввели наценку процентов так 200 сверху от липучки :lol: Семь зим отъездил на липучке, соответсвенно бывал на любых покрытиях, в любую погоду - все отлично. Кто-то сейчас напишет, что я не езжу за город, сразу отвечу - езжу, в меру своего 120 мм клиренса и переднего привода. В 95% случаях так вообще одни плюсы от липучки. А в 5% когда совсем уж экстремальная дорога и шипы могли бы дать прирост скорости, шиповод все равно упрется в потоке в тех, кто едет медленнее, и даже не важно, будет там машина на липучке или просто не опытный водитель на шипах, который будет ползти 60 по трассе и не будет возможности его обогнать.

Да, есть категория джиперов, ездящих в непролазные леса, там понятно шипы/цепи. Но зачем они на рио/солярисах/поло, которыми забиты все дворы и парковки бизнес центров, выезжающие за город максимум до Меги по КАД мне решительно непонятно )


А вы мыслите только как житель мегаполиса и ближайших окрестностей, страна у нас ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ и дороги чистят так далеко не везде. Я отъездил 4 года на липучке, но на шипах чувствую себя более уверенно. Мне не очень важна большая скорость движения, я должен быть уверен в себе, что я смогу вовремя остановиться и не стать виновником ДТП. Я всеми лапами за ШИПЫ.

Roost
Активист
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Сообщение Roost » Пн сен 21, 2020 9:50

Не забывайте про воду, которая скапливается в колее, и из-за нее случается аквапланирование. По мне, так кто хочет пусть ездит на шипах, но строго в определенное время (зимой) и не превышая скорость (в городе 60 км/ч, за городом 90 км/ч). Если добиться выполнения хотя бы этих условий для шипованной резины, то урон они будут наносить поверхности дорог гораздо меньше. Опыт скандинавских стран это хорошо показывает

Vladi
Энтузиаст
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 17:22
Откуда: SPb, Автово

Re: Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Сообщение Vladi » Пн сен 21, 2020 18:23

Roost писал(а):Не забывайте про воду, которая скапливается в колее, и из-за нее случается аквапланирование. По мне, так кто хочет пусть ездит на шипах, но строго в определенное время (зимой) и не превышая скорость (в городе 60 км/ч, за городом 90 км/ч). Если добиться выполнения хотя бы этих условий для шипованной резины, то урон они будут наносить поверхности дорог гораздо меньше. Опыт скандинавских стран это хорошо показывает
+1.

Можно еще и штрафы за скоростной режим вне рамок ПДД не просто приподнять, а поднять от всей души на зимний период.

LSA
Активист
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 18:16
Откуда: Купчино

Re: Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Сообщение LSA » Чт сен 24, 2020 12:38

Сколько угодно! Только без обеспечения неотвратимости - это всё пустое сотрясение воздуха.

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Сообщение zera » Чт сен 24, 2020 13:21

Roost писал(а):Если добиться выполнения хотя бы этих условий для шипованной резины, то урон они будут наносить поверхности дорог гораздо меньше. Опыт скандинавских стран это хорошо показывает
ну-ка, какой опыт?
в скандинавии шипы не запрещены, даже наоборот, считается, что шипованная резина спасает определенное количество жизней в год.
а вот причины, по которым введены ограничения на шипованную резину в центральных частях городов в зоне низких скоростей и большого потока пешеходов вам стоило бы узнать прежде, чем высказать очередное голословное утверждение. слабо веря в ваши поисков, например https://www.technology.org/2018/12/12/r ... than-good/

Roost
Активист
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Сообщение Roost » Чт сен 24, 2020 13:37

У Вас шинный магазин что ли?:) Я пишу про положительный опыт в ограничении скорости и времени использования шипов в скандинавских странах. Мне что и на это Вам ссылку прислать?! И не надо тут втирать про то что скорость ограничивается только в городах. Вы не передергивайте, я не писал про запрет шипов.

Danik
Искатель
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 20:13
Откуда: СПЧ

Re: Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Сообщение Danik » Чт сен 24, 2020 14:53

Тем временем, в СПБ три дороги сделают с применением некой технологии укладки асфальта "Superpave", которая должна снизить в том числе и воздействие шипов. По весне посмотрим)
Октябрьская наб.
Малоохтинский пр.
Северный пр.

Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/spb_sz/24/09/2020/5f6c49289a79474ca9a93c75?from=from_main_4

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Сообщение zera » Чт сен 24, 2020 15:08

Roost писал(а):У Вас шинный магазин что ли?:) Я пишу про положительный опыт в ограничении скорости и времени использования шипов в скандинавских странах. Мне что и на это Вам ссылку прислать?! И не надо тут втирать про то что скорость ограничивается только в городах. Вы не передергивайте, я не писал про запрет шипов.

да, пришлите мне ссылку
очевидный пример, от хельсинки до границы с россией еще десять лет назад на большей части трассы было ограничение 80, а теперь зимой 100. и это только то, что видно сразу, стоит только за пределы локального интернета выйти.
приведите мне ссылку на информацию про ограничения скорости, введенные для снижения разрушения дорог.
приведите пример ограничений скорости в швеции, так, чтобы с учетом позитивного опыта по использованию шипов? не так, что де, в швеции ввели ограничение скорости на магистрали 110 км/ч, а чтобы было понятно, что думали как минимизировать риск от шипов.
вы опять сами себе что-то выдумали и пишете об этом положительно. "как известно есть два мнения: мое и неправильное" ©
зы кстати ограничения на шипованную резину в скандинавии есть, вы же их даже упоминали. они касаются требований к продаваемой резине
ps и о шинном магазине. липучка стоит дороже и менять ее приходится чаще. шинным магазинам в принципе все равно что продавать, но шипованная резина получается менее выгодной

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 11111
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Купчино

Re: Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Сообщение Prof » Ср сен 30, 2020 20:50

zera писал(а):а как так во франции шипы не запрещены, а двигаться на них запрещено?


Во Франции на ШИПах может ездить только спец.транспорт.

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Шипованная резина разрушает дорожное покрытие?

Сообщение zera » Чт окт 01, 2020 19:57

Prof писал(а):
zera писал(а):а как так во франции шипы не запрещены, а двигаться на них запрещено?


Во Франции на ШИПах может ездить только спец.транспорт.

по нынешним правилам было можно. что будет по новым пока неизвестно, но они обещаны в 22.
Les pneus cloutés ou à crampons peuvent être utilisés jusqu'au dimanche 29 mars 2020. Si les conditions atmosphériques l'exigent, les préfets peuvent modifier cette date.
©