Стена гнева - кого мы ненавидим за рулем (было - Езда по обочинам)

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.

Как Вы относитесь к объезду пробки по правой обочине?

Еду только по дороге, на обочину ни разу не съезжал, кто хочет, пусть убивает свою машину по колдобинам на обочине
37
9%
Еду только по дороге, на обочину ни разу не съезжал, объездуны бесят, пытаюсь не пустить, когда лезут обратно на дорогу
163
41%
Еду только по дороге, на обочину съезжаю на пол корпуса, что бы не пускать объездунов
51
13%
Объезжаю пробку слева, или в крайнем случае по встречной обочине
5
1%
Чего стоять в очереди, обочина пригодна для езды? Тогда вперед!
44
11%
Был грех, один раз объехал пробку по обочине, а вообще меня объездуны бесят.
97
24%
 
Всего голосов: 397

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Сообщение giper » Ср мар 01, 2017 22:04

и фактически, и юридически Kupsilla - прав.
только вы рассматриваете несколько иные случаи.
на приведенных мною фотках - все нарушители и формальных ПДД, и неформальных правил поведения в обществе.

Изображение

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Пт мар 03, 2017 2:28

Kupsilla писал(а):Не надо увиливать от ответа. Вы вправе считать соблюдение пункта 6.13 нарушением. Я спросил не об этом, а о том, какую санкцию вы полагаете применить к нарушителю, коли уж желаете "тупо штрафовать"? Или вы не понимаете разницы между ПДД и КоАП?
Итак, еще раз: какая санкция, с вашей точки зрения, предусмотрена законодателем за остановку на перекрестке перед пересечением проезжих частей (но вне пределов пешеходного перехода) при запрещающем сигнале светофора?
...Больше всех мне нравится: Выезд на перекресток или пересечение при заторе, чем создал препятствие для движения ТС в поперечном направлении - 1000р. Интересно в случае если вам в бок прилетит, случайно, тот кому в данный момент зеленый, что скажете инспектору?

Kupsilla
Активист
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 11:08
Откуда: Купчино

Сообщение Kupsilla » Пт мар 03, 2017 6:29

Сергей Р писал(а):
Kupsilla писал(а):Не надо увиливать от ответа. Вы вправе считать соблюдение пункта 6.13 нарушением. Я спросил не об этом, а о том, какую санкцию вы полагаете применить к нарушителю, коли уж желаете "тупо штрафовать"? Или вы не понимаете разницы между ПДД и КоАП?
Итак, еще раз: какая санкция, с вашей точки зрения, предусмотрена законодателем за остановку на перекрестке перед пересечением проезжих частей (но вне пределов пешеходного перехода) при запрещающем сигнале светофора?
...Больше всех мне нравится: Выезд на перекресток или пересечение при заторе, чем создал препятствие для движения ТС в поперечном направлении - 1000р. Интересно в случае если вам в бок прилетит, случайно, тот кому в данный момент зеленый, что скажете инспектору?


Для тех, кто прикидывается толстым троллем, разъясню еще раз: в соответствии с п.6.13 необходимо остановиться на перекрестке ПЕРЕД пересекаемой проезжей частью. Т.о. препятствие для движения в поперечном направлении не создается.

geken
Искатель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 12:29
Откуда: Парголово

Сообщение geken » Пт мар 03, 2017 9:53

Не ожидал, что два пункта правил будет сложно понять.
Постараюсь объяснить простыми словами.

С точки зрения остановки на красный существует два варианта регулируемых перекрестков:
1. Со стоп линиями и/или табличками "СТОП"
2. Без стоп-линий и табличек.

Рассмотрим первый вариант.
На перекрестке со стоп-линией правила от нас требуют:
"6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией."
"13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16 ), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора."

Я всё же настаиваю, из этого несложно понять, что останавливаться надо ТОЛЬКО перед стоп-линией и/или табличкой "СТОП", останавливаться перед пересечением проезжих частей не надо.

Теперь второй вариант, стоп-линий и табличек на перекрестке нет.
Сначала правила:
"6.13. при отсутствии стоп-линии на перекрестке водители должны остановиться - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам"
На мой взгляд тоже довольно просто, в п.6.13 требуется выполнять 13.7, который я приводил выше. Остаётся осознать, что после въезда на перекресток на зеленый, п.13.7 требует его покинуть не смотря на сигналы светофоров на выходе.
Kupsilla писал(а):Не надо путать остановку в терминологии раздела "Остановка и стоянка" ПДД, т.е. остановку умышленную, совершаемую по воле самого водителя и с целью прекратить движение (см. общие термина), и остановку принудительную на запрещающий сигнал светофора/регулировщика, т.е. в порядке повиновения властному распоряжению.

Остановка внутри перекрестка перед пересечением проезжих частей не только не требуется, но и противоречит п.13.7 ПДД. Штраф за это от 2500 до 3000р (В Мск и СПб).

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Пт мар 03, 2017 11:10

В теории всё правильно, но...
Вот вам перекрёсток Хасанской и Наставников:
https://yandex.ru/maps/-/CZxHQUzL
(обычно там намного плотнее)
Люди стоят с левым поворотом на зелёный, пропуская встречных. Навстречу с левым поворотом тоже стоят. Обычно там много автобусов, из-за которых серебристой тойоте не виден встречный поток. И она стоит фактически до красного света, как и следующие за ним. В это время поток от переезда выезжает на перекрёсток, нагло вклиниваясь между стоящими машинами и отрезая путь тёмному ситроену. И в чём он виноват?
Такую картину я там наблюдаю постоянно.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Сообщение michaelspb » Пт мар 03, 2017 11:16

Имхо по панораме:
если как только загорелся красный и ситроен остался на том же месте, то он там и должен стоять. Может по ПДД он должен покинуть перекресток. но в реальности он только создаст аварийную ситуацию.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Сообщение Igorix » Пт мар 03, 2017 11:49

Имхо по панораме:
Тойота и все за ней стоит до красного. Как только он зажигается, она и три машины за ней, включая ситроен (он проехал стоп-линию) должны проехать, а люди с переезда должны дать им завершить маневр (кажется, такое требование тоже есть в ПДД), а не ломиться с места как только зажигается красный+зеленый.

Микроавтобус ниссан стоит уже за стоп линией, но если ее пересечет - то проехать право имеет, поскольку ему зеленый.

geken
Искатель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 12:29
Откуда: Парголово

Сообщение geken » Пт мар 03, 2017 12:19

Основные причины проблем на перекрёстках - три нарушения ПДД:
1. Выезд на запрещающий сигнал светофора (Жёлтый тоже запрещающий, но большинство рассматривает его как продолжение зелёного) в результате:
Alexandr писал(а):серебристой тойоте не виден встречный поток. И она стоит фактически до красного света


2. Выезд на занятый перекрёсток
3. Не предоставления преимущества заканчивающим, о чем писал Igorix
Igorix писал(а):люди с переезда должны дать им завершить маневр (кажется, такое требование тоже есть в ПДД

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Пт мар 03, 2017 12:30

1 и 2 здесь не работают, поскольку тойота честно выехала на свой зелёный и ждёт возможности повернуть, а перекрёсток "занят" обычными желающими повернуть налево, т.е. нет затора.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Сообщение michaelspb » Пт мар 03, 2017 14:52

Alexandr писал(а):1 и 2 здесь не работают, поскольку тойота честно выехала на свой зелёный и ждёт возможности повернуть, а перекрёсток "занят" обычными желающими повернуть налево, т.е. нет затора.

Как так затора нет?...это самый настоящий затор.

Ситроен, простите хоть и находится уже типа на перекрестке, но будет не заканчивать маневр. а начинать движение на запрещающий сигнал т.к. у него есть где стоять до так называемого пересечения проезжих частей.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Сообщение Igorix » Пт мар 03, 2017 15:58

michaelspb писал(а):Ситроен, простите хоть и находится уже типа на перекрестке, но будет не заканчивать маневр. а начинать движение на запрещающий сигнал т.к. у него есть где стоять до так называемого пересечения проезжих частей.


Он уже пересек стоп-линию на свой зеленый. Значит останавливаться перед пересечением он не должен. На то и стоп-линия нарисована. Если бы такая необходимость возникла бы - была бы нарисована еще одна стоп-линия в самом неожиданном месте Как тут

Обычно в подобных условиях добавляют фазу зеленого для ситроена и красного - для его встречки, если проблема действительно существует.

А что касается затора - обычно он располагается _за_ перекрестком/пешеходником, а не на нем.

ortin
Писатель
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 9:05
Откуда: Кудрово

Сообщение ortin » Пт мар 03, 2017 23:14

Igorix писал(а):Имхо по панораме:
а люди с переезда должны дать им завершить маневр (кажется, такое требование тоже есть в ПДД).

Нет такого в ПДД.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Inetman » Пт мар 03, 2017 23:22

ortin писал(а):
Igorix писал(а):Имхо по панораме:
а люди с переезда должны дать им завершить маневр (кажется, такое требование тоже есть в ПДД).

Нет такого в ПДД.

А что, 13.8 уже отменили?

ortin
Писатель
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 9:05
Откуда: Кудрово

Сообщение ortin » Сб мар 04, 2017 10:51

А какое отношение этот пункт ПДД имеет к обязанностям пешеходов?

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Inetman » Сб мар 04, 2017 11:08

ortin писал(а):А какое отношение этот пункт ПДД имеет к обязанностям пешеходов?

А, там пешеходы? "Люди", "люди"... За рулём тоже не роботы пока что сидят. А картинко по ссылке у меня не открывается что-то.