Обрушение моста в Генуе на автостраде

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Леха47rus
Активист
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 13:33

Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Леха47rus » Вт авг 14, 2018 14:54

Мать честная!
Четыре года назад ездил и по нему и под ним и везде. Это же платная "Страда де Фиори", так кажется...https://www.rbc.ru/society/14/08/2018/5b72bda89a7947aa4231defe?from=newsfeed.
Как так то?
Хотя справедливости ради, все итальянская дорожно-автобанная инфраструктура в части, касаемой мостов, производила впечатление налета легкой бомжеватости. И этот мост не был исключением...Дома пороюсь в фотках - я этот мост фотал. Ржавенький он какой то был....
ЗЫ. не нашел подходящей темы, если что подскажите куда перенести...

Леха47rus
Активист
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 13:33

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Леха47rus » Вт авг 14, 2018 15:31

https://goo.gl/maps/chQL527cBZC2
Вот это место....

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8522
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение giper » Вт авг 14, 2018 16:34

жуть!
под мостом жилые хрущевки, но их вроде не задело

Изображение

Леха47rus
Активист
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 13:33

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Леха47rus » Вт авг 14, 2018 17:17

https://twitter.com/il_pucciarelli/status/1029321235392606208
Жесть какая то... опора рассыпалась на куски....

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8522
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение giper » Вт авг 14, 2018 17:28

как ножом отрезано

Изображение

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 8522
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение giper » Вт авг 14, 2018 17:47

«В связи с обрушением части виадука над рекой Полчевера на трассе A10 Autostrade per l'Italia сообщает, что на конструкции 1960-х годов велась работа по укреплению перекрытия виадука и, согласно проекту, был установлен мостовой кран, позволяющий выполнять операции по техническому обслуживанию», — говорится в заявлении, опубликованном на сайте компании.

Аватара пользователя
Василеостровец
Искатель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 22:11
Откуда: Васильевский остров, Северо-Приморская часть

Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Василеостровец » Вт авг 14, 2018 18:43

giper писал(а):жуть!
под мостом жилые хрущевки, но их вроде не задело

Изображение


Когда я впервые увидел кадры с жилыми домами под мостом, то почему-то возникли дурацкие ассоциации с Канонерским островом... Ни приведи Бог!
Канонерский остров .jpg

Аватара пользователя
Олег
Активист
Сообщения: 885
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 1:00

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Олег » Вт авг 14, 2018 21:58

Сейчас не мешало бы детально обследовать мост через озеро Маракайбо в Венесуэле.
Он имеет аналогичную конструкцию и тоже построен по проекту Риккардо Моранди, но чуть раньше.
https://stroyone.com/stroitelstvo-mosto ... suele.html

MaksegZ
Активист
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение MaksegZ » Ср авг 15, 2018 21:52

Большая проблема ранних вантовых мостов - коррозия вант и их усталостная прочность. На старшем брате рухнувшего моста в Маракайбо полную замена первоначальных вант из-за развития коррозии канатов и анкерных элементов (предположения о том, что от коррозии защитит железобетон, на практике не подтвердились) произвели уже в 1980 г., в начале 2000-х потребовалась их перетяжка. На рухнувшем мосту в 1992-94 гг заминили только пару вант на одном пилоне (он стоит не тронутый). "Почему не все?" - вопрос не к покойному Моранди, а к нашим современникам.

https://periskop.livejournal.com/189084 ... t178373660

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Инженер » Пт авг 24, 2018 13:10

Крупнейшая строительная катастрофа за последнее время (Близнецы не в счет).
Один раз проезжал по этому виадуку, но в темноте.
Несколько раз видел из поезда по пути в Савону (на круизник).
Полагаю, что одна из основополагающих причин-в сложности конструкции. И в первую очередь -опор. Они не одностолбчатые, как принято сейчас. Там как ветки деревьев. Соответственно нагрузки идут нижнее основание не строго вертикально (+ горизонтальные и момент), а под углами. И такие узлы сложно проармировать. Кроме того, в те годы была большая вера в ЖБ в целом, в его долговечность.
Плюс качество стр-ва, вероятно не столь прочные бетоны, как сейчас используются.
Природные условия тоже влияют-море.
Ну и конечно явное разрушение защитных слоев бетона на вот этих наклонных опорах. А еще-нерасчет на прогрессирующие разрушения . Тогда не делали, а такая конструкция как раз очень подходит для обязательного расчета.
Так что дело не в вантах. А в слабом опорном узле. Он разрушился от вертикалки-упал и пилон, и ванты и часть пролетов.
Еще раз-в целом конструкция моста очень сложная, я бы сказал-заумная.

Леха47rus
Активист
Сообщения: 839
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 13:33

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Леха47rus » Пт авг 24, 2018 13:40

Инженер писал(а):Крупнейшая строительная катастрофа за последнее время (Близнецы не в счет).
Один раз проезжал по этому виадуку, но в темноте.
.

Мне никак до фоток не добраться - в 13 - м году специально фотал его и изумлялся - насколько мост некрасив (ну как подросток-переросток-балерина прямо=)) и насколько он не ухожен.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Новая Охта
Контактная информация:

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Inetman » Пт авг 24, 2018 19:21

Инженер писал(а):Ну и конечно явное разрушение защитных слоев бетона на вот этих наклонных опорах. А еще-нерасчет на прогрессирующие разрушения . Тогда не делали, а такая конструкция как раз очень подходит для обязательного расчета.


Коллега, а что вы скажете вот за такую конструкцию, с V-образными опорами?
Тоже нужно опасаться?

https://yandex.ru/maps/39/rostov-na-don ... C70.303436

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Инженер » Пн авг 27, 2018 1:10

Угу. Приблизил, понял, посмотрел со всех сторон.
По современным представлениям, с учетом катастрофы, такое решение не есть оптимальным для безопасности. Но надо следить за конструкцией, ибо ничего вечного в мире нет. И вовремя принимать меры: чинить, сносить....
Еще раз- безмерная вера в железобетон играет плохую игру.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обрушение моста в Генуе на автостраде

Сообщение Инженер » Пн авг 27, 2018 1:24

По теме.
Да, мост (виадук) реально некрасив.
Как и самое некрасивое жб здание той поры в Милане
https://yandex.ru/maps/-/CBu3jJDZ0A
Еще раз-очень сложная конструкция.
По сути консольно-балочная схема. Но консоли-это пролеты, высящие на вантах. При том, что эти пролеты еще и распёрты наклонными доп. опорами, видимо, для уменьшения их сечения. А сами вантовые опоры-стоят отдельно.
Но дело даже не в сложности.
По фоткам, которые я скачал и внимательно рассмотрел, по нынешним представлениям, с учетом опыта стр-ва, сейсмики и тп. мне представляется, что просто недостает армирования! Как вертикального, а следовало бы армировать сечение наклонных колонн внутри, так и горизонтального, поперечного. А именно оно влияет на всякие нестандартные загружения, такие как сейсмика, к примеру. Эти наклонные колонны просто срезало по прямому сечению. Вообще нонсенс.
По-этому не следует делать подобных конструкций из ЖБ. Стойки мостов, пусть огромной высоты и огромного сечения (как у нас на ЗСД) должны быть массивными и вертикальными с колоссальным поперечным армированием, чего у нас нет).
Как пример-виадук Мийо во Франции Нормана Фостера (арх-ра).