Новые светофоры

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Kupsilla
Активист
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 11:08
Откуда: Купчино

Re: Новые светофоры

Сообщение Kupsilla » Сб янв 16, 2021 11:23

Roost писал(а):Когда горел желтый, ему еще корпус до стоп-линии было ехать. Вполне мог оттормозиться. Ну и мигающий зеленый для чего мигает, ааа? Из-за таких вот доказывальщиков, что он типа не мог остановиться, НЕ применяя экстренное, приходиться оглядываться по сторонам начиная движение на свой законный зеленый :evil:


Ваши измышлизмы про "вполне мог" голословны. Кстати, что это за глагол такой в великом и могучем -- "оттормозиться"?
А речь идет о том, что вопрос о скорости должен был быть в данном случае официально поставлен и разрешен, чего на представленной картинке мы не видим. Вот если бы на обоих фото был бы красный -- тогда вопросов бы не было Так что хочется разъяснений об учете скорости в алгоритме автоматической фиксации нарушения.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Новые светофоры

Сообщение Инженер » Сб янв 16, 2021 13:22

Не берусь спорить с асами вождения ЛТ о неких тонкостях в этом вождении.
Однако считаю, что глагол "оттормозиться" вполне понятен и очевиден всем участникам обсуждения, если это и некий неологизм.
На мой взгляд, это лечше, чем в ТоксовЕ, в КолпинЕ, или в КупчинЕ....
Ну а то, что гайцев надо "учить"-это гуд! Не у всех хватает знаний, сил, времени и нервов на это.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: Новые светофоры

Сообщение Pavel239 » Сб янв 16, 2021 14:49

ssh писал(а):Чтоб не быть голословным. Вот, оплатите 5000 пожалуйста


Интересные картинки.
По фото же видно, что при проезде стоп-линии горел жёлтый сигнал. А в момент смены жёлтого на красный автомобиль уже находился на перекрёстке.
Оспорили штраф?

Аватара пользователя
ssh
Энтузиаст
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 21:28
Откуда: Озерки

Re: Новые светофоры

Сообщение ssh » Сб янв 16, 2021 15:29

Pavel239 писал(а):Оспорили штраф?


Оспаривать штраф не входит в мои служебные обязанности :)

Да никто не оспаривал, всем пофик, штраф все равно на водителя повесят

Ramze$$$
Читатель
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 21:19
Откуда: Веселый Поселок

Re: Новые светофоры

Сообщение Ramze$$$ » Сб янв 16, 2021 16:16

Kupsilla писал(а):
Roost писал(а):Когда горел желтый, ему еще корпус до стоп-линии было ехать. Вполне мог оттормозиться. Ну и мигающий зеленый для чего мигает, ааа? Из-за таких вот доказывальщиков, что он типа не мог остановиться, НЕ применяя экстренное, приходиться оглядываться по сторонам начиная движение на свой законный зеленый :evil:


Ваши измышлизмы про "вполне мог" голословны. Кстати, что это за глагол такой в великом и могучем -- "оттормозиться"?
А речь идет о том, что вопрос о скорости должен был быть в данном случае официально поставлен и разрешен, чего на представленной картинке мы не видим. Вот если бы на обоих фото был бы красный -- тогда вопросов бы не было Так что хочется разъяснений об учете скорости в алгоритме автоматической фиксации нарушения.

Даже интересно стало, какая же там была скорость, попытался посчитать и вот что получилось.

1) Разница между временными интервалами на фотографиях составляет 4,011 - 1,310 = 2,701 с
2) Примерно прикинув расстояние по яндекс-картам (если я правильно определил место по координатам и описанию размещения камеры) получилось, что между двумя фотографиями автомобиль проехал ~ 34.5м
3) Если мы считаем, что он преодолел этот пусть с постоянной скоростью (что скорее всего не так, т.к. обычно все ускоряются, когда хотят "проскочить"), то автомобиль двигался со скоростью 34,5/2,701 м/с = 12,7 м/с, т.е. 45,72 км/ч.
4) Т.к. дело было 21 декабря 2020 г, а на фотографии не видно снега, то мы предположим что автомобиль двигался по мокрому асфальту.
5) Первый попавшийся калькулятор тормозного пути в гугле (http://old.bezdtp.ru/campaigns/pritormo ... ulator.php) говорит нам, что тормозной путь по мокрому асфальту со скорости 40 км/ч составит 16м,а с 50 км/ч - 25 м, возьмем усредненное значение в 21 м.
6) Т.к. по первой фотографии можно предположить, что автомобиль находится от стоп линии примерно в 8 м, то чисто технически он действительно не мог бы остановиться до стоп-линии, даже применяя экстренное торможение.

НО, если учесть, что:
- на первом фото горит желтый сигнал, т.е. до этого какое-то время мигал зеленый, который водитель или не заметил, или проигнорировал (т.е. не прав в обоих случаях);
- 45 км/ч это скорость в момент 1 фотографии и мы не учитываем , что водитель на 99% стал ускоряться, чтобы "проскочить" (да, не доказуемо, но и малооспоримо, на мой взгляд);
можно сделать вывод, что если бы водитель начал останавливаться в момент, когда начал мигать зеленый, ему бы ничего не мешало остановиться, за исключением собственного желания проехать перекресток именно сейчас.

Так что мое мнение - штраф абсолютно оправдан.

Аватара пользователя
jangolen
Энтузиаст
Сообщения: 2843
Зарегистрирован: Сб мар 29, 2008 0:28
Откуда: Севастополь, РФ

Re: Новые светофоры

Сообщение jangolen » Сб янв 16, 2021 19:42

Не забываем ПДД п.6.2. Желтый сигнал - запрещающий.

Kupsilla
Активист
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 11:08
Откуда: Купчино

Re: Новые светофоры

Сообщение Kupsilla » Сб янв 16, 2021 21:02

jangolen писал(а):Не забываем ПДД п.6.2. Желтый сигнал - запрещающий.


Вот именно. Не забываем.
6.2. ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;

Так что белый все правильно сделал -- проехал стоп-линию, не имея возможности остановиться, не прибегая к экстренному торможению, а дальше плавно остановился перед пересекаемой проезжей частью.

И еще не забываем про бремя доказывания. Факт нарушения доказывается обвинителем. Даже в случае автоматической фиксации, кстати.

Roost
Активист
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Новые светофоры

Сообщение Roost » Вс янв 17, 2021 12:18

Аргумент про мигающий зеленый был Вами проигнорирован. Из-за таких торопыг, даже фазы светофора уже растянули - чтобы проскакивающие на "краснеющий" желтый успели проехать. Вспомните это в следующий раз, когда будете долго стоять на светофоре

Kupsilla
Активист
Сообщения: 677
Зарегистрирован: Вс сен 06, 2009 11:08
Откуда: Купчино

Re: Новые светофоры

Сообщение Kupsilla » Пн янв 18, 2021 0:03

Roost писал(а):Аргумент про мигающий зеленый был Вами проигнорирован. Из-за таких торопыг, даже фазы светофора уже растянули - чтобы проскакивающие на "краснеющий" желтый успели проехать. Вспомните это в следующий раз, когда будете долго стоять на светофоре


Вам, дорогой товарищ, гляжу, очень не хочется сполнять п.13.8 ПДД.
Напоминаю:
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
 

Roost
Активист
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Новые светофоры

Сообщение Roost » Пн янв 18, 2021 9:24

Уступать им приходиться, в т.ч. потому что они проехали мигающий зеленый или желтый. Расслабились многие. Вот такие штрафы, как раз помогут освежить память про то, что означают сигналы светофора

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Новые светофоры

Сообщение michaelspb » Пн янв 18, 2021 9:36

Roost писал(а):Аргумент про мигающий зеленый был Вами проигнорирован. Из-за таких торопыг, даже фазы светофора уже растянули - чтобы проскакивающие на "краснеющий" желтый успели проехать. Вспомните это в следующий раз, когда будете долго стоять на светофоре

Мигающий зеленый НЕ запрещает движение! А только лишь предупреждает.

Roost
Активист
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Новые светофоры

Сообщение Roost » Пн янв 18, 2021 9:45

Предупреждает, что сейчас загорится ЗАПРЕЩАЮЩИЙ желтый и надо сбавить скорость и быть готовым прекратить движение. Чтобы потом не было споров о том, мог ли водитель не применяя экстренного остановиться на желтый
P.S.: Я понимаю, что проскакивания на краснеющий желтый, тоже появились не с проста. Фазы светофоров в городе растянули безбожно. При этом адаптивное управление светофорами, которое помогло бы уменьшить эти фазы, не внедряется. Поэтому водителей успевающих (но не всегда удачно) проскочить стало заметно больше - мало кто хочет стоять по 2 минуты в ожидании зеленого на каждом перекрестке

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Новые светофоры

Сообщение michaelspb » Пн янв 18, 2021 10:21

Roost писал(а):Предупреждает, что сейчас загорится ЗАПРЕЩАЮЩИЙ желтый и надо сбавить скорость и быть готовым прекратить движение.

А вот такого что при мигающем зеленом надо сбавить скорость нигде в ПДД не сказано. Не надо выдумывать!
Готовым надо быть, но сбавлять скорость...ну советую вообще на зеленый сбавлять скорость перед перекрестками - вдруг там джигит на красный едет. А вообще лучше не выезжать на дороги...а то мало ли что. Ведь ПДД предупреждает..например предупреждает...наличием предупреждающих знаков. Вы перед каждым предупреждающим знаком сбавляйте скорость?

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Новые светофоры

Сообщение zera » Пн янв 18, 2021 10:47

michaelspb писал(а):А вот такого что при мигающем зеленом надо сбавить скорость нигде в ПДД не сказано. Не надо выдумывать!

очень печально, что находятся люди, которые знают, что после зеленого загорится желтый, что после желтого загорится красный, что на красный надо остановиться, но не знают, что для того, чтобы остановиться на красный можно начать снижать скорость на мигающий зеленый, а не приехать к желтому на перекресток и игнорировать светофор, потому что "избегаем экстренного торможения"
ну внесут в правила еще две ненужные строчки, в итоге получим очередную локализованную версию по типу особого национального определения обгона

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Новые светофоры

Сообщение michaelspb » Пн янв 18, 2021 11:04

zera писал(а):очень печально, что находятся люди, которые знают, что после зеленого загорится желтый, что после желтого загорится красный, что на красный надо остановиться, но не знают, что для того, чтобы остановиться на красный можно начать снижать скорость на мигающий зеленый, а не приехать к желтому на перекресток и игнорировать светофор, потому что "избегаем экстренного торможения"
ну внесут в правила еще две ненужные строчки, в итоге получим очередную локализованную версию по типу особого национального определения обгона

Обгон: это два маневра + опережение по полосе встречного движения. И это правильно. Обгон справа, наверно о котором так хочется сказать не нарушение. И это тоже правильно. Опережение справа - плохо? Ок только давайте чтобы не было этого "обгона справа, не будет куча дебилов ехать по кольцевой в 3-м от правого края ряду паровозиком на 80км/ч при пустом втором. ПДД, п.9.4. А самый крайний правый вообще при этом едет быстрее всех. даже крайнего левого....
Ну и тоже самое для проезда на мигающий зеленый. Да, в курсе что дальше будет желтый, а потом красный.
Но раз ты за рулем, то должен рассчитать "успеешь" ли проехать перекресток или то, что регулирует светофор. Учитывая скорость, погодные условия, длину перекрестка и т.д.
Это тоже самое как должен учитывать все условия при вождении вообще, при каком-то маневрировании или какой-либо дорожной ситуации.