Новые светофоры

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
LSA
Активист
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 18:16
Откуда: Купчино

Re: Новые светофоры

Сообщение LSA » Чт окт 15, 2020 12:28

Бабушка надвое... Появятся перепробег и стихийные "отнесённые" левые повороты.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Новые светофоры

Сообщение Сергей Р » Чт окт 15, 2020 19:04

LSA писал(а):Бабушка надвое... Появятся перепробег и стихийные "отнесённые" левые повороты.

...а может наоборот, бОльшее количество проедет прямо и не будет перестроений для объезда единственного, стоящего налево

Roost
Активист
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Новые светофоры

Сообщение Roost » Пт окт 16, 2020 9:31

А может уже хватит запретов. Просто надо чуть-чуть приложить ума и сил к организации движения на перекрестках. Полосы для левых поворотов, НУЖНО выделять в отдельные, лучше за счет встречных полос. Можно вообще сделать отдельную полосу посередине, ТОЛЬКО для левых поворотов. Все это уже давно опробовано и работает. Пора прекращать работать по шаблону

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Новые светофоры

Сообщение Сергей Р » Пт окт 16, 2020 10:18

Roost писал(а):А может уже хватит запретов. Просто надо чуть-чуть приложить ума и сил к организации движения на перекрестках. Полосы для левых поворотов, НУЖНО выделять в отдельные, лучше за счет встречных полос. Можно вообще сделать отдельную полосу посередине, ТОЛЬКО для левых поворотов. Все это уже давно опробовано и работает. Пора прекращать работать по шаблону

...согласен, дорога вообще должна быть устроена так, чтобы всем (даже блондинкам) было удобно и понятно. Чтобы не было вариантов потупить не так как нужно и встать там, где нельзя.

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Новые светофоры

Сообщение zera » Вс окт 18, 2020 13:41

Roost писал(а):А может уже хватит запретов. Просто надо чуть-чуть приложить ума и сил к организации движения на перекрестках. Полосы для левых поворотов, НУЖНО выделять в отдельные, лучше за счет встречных полос. Можно вообще сделать отдельную полосу посередине, ТОЛЬКО для левых поворотов. Все это уже давно опробовано и работает. Пора прекращать работать по шаблону

можно пример где это опробовано и работает?

Roost
Активист
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Новые светофоры

Сообщение Roost » Вс окт 18, 2020 15:45

Для Вас конечно можно. Роттердам. Отдельные левоповоротные полосы, смещенные влево, относительно оси проезжей части. Судя по тому что там ездят авто - они рабочие
Вложения
www.google.ru_maps_@51.9190609,4.4630455,107m_data=!3m1!1e3_hl=ru.png

Roost
Активист
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Новые светофоры

Сообщение Roost » Вс окт 18, 2020 15:59

Филадельфия, штат Пенсильвания. Тут пересекаются улица со средней полосой для левых поворотов и улица с отдельными левоповоротными полосами, смещенными влево, относительно оси проезжей части. Автомобили, тоже наличествуют
Вложения
www.google.ru_maps_place_Broad+Street+Ministry_@39.9377631,-75.1667127,134m_data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x89c6c624dd72f47b_0x9afee078972c5fc0!8m2!3d39.9461281!4d-75.1646908_hl=ru.png

Аватара пользователя
ASK
Активист
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 11:28
Откуда: Ржевка-Пороховые

Re: Новые светофоры

Сообщение ASK » Вс окт 18, 2020 19:46

Да и турки умеют делать по-человечески: https://goo.gl/maps/nGqytr1pDGLWKp59A
(оцените длину отделенных двух полос!)

isbritish
Энтузиаст
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 15:14
Откуда: Питер

Re: Новые светофоры

Сообщение isbritish » Вс окт 18, 2020 20:04

У нас на Суздальском за счёт газона организованы отдельные полосы для поворота налево. Такое можно много где сделать. Широких разделительных на наших проспектах хватает.
Разметкой у нас на Московском проспекте у Электросилы выделены левые полосы. Именно так и надо везде делать: для поворотов налево перед перекрестками хотя бы разметкой выделять отдельные полосы, при этом смещая левую полосу немного правее. А не так как сейчас левая полоса заканчивается просто остановкой для поворачивающих (считай просто тупиком) из за чего приходится перестраиваться правее, возможно для многих тратить даже нервы на этот маневр, поэтому многие не используют этот ряд для движения прямо. В европах левую полосу стараются загружать под транзит. По моему в любой стране таких примеров можно найти достаточно

LSA
Активист
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 18:16
Откуда: Купчино

Re: Новые светофоры

Сообщение LSA » Пн окт 19, 2020 13:16

isbritish писал(а):У нас на Суздальском за счёт газона организованы отдельные полосы для поворота налево. Такое можно много где сделать. Широких разделительных на наших проспектах хватает.
Разметкой у нас на Московском проспекте у Электросилы выделены левые полосы. Именно так и надо везде делать: для поворотов налево перед перекрестками хотя бы разметкой выделять отдельные полосы, при этом смещая левую полосу немного правее. А не так как сейчас левая полоса заканчивается просто остановкой для поворачивающих (считай просто тупиком) из за чего приходится перестраиваться правее, возможно для многих тратить даже нервы на этот маневр, поэтому многие не используют этот ряд для движения прямо. В европах левую полосу стараются загружать под транзит. По моему в любой стране таких примеров можно найти достаточно

В своей: М-10 в пределах Ленобласти.
Roost писал(а):А может уже хватит запретов. Просто надо чуть-чуть приложить ума и сил к организации движения на перекрестках. Полосы для левых поворотов, НУЖНО выделять в отдельные, лучше за счет встречных полос. Можно вообще сделать отдельную полосу посередине, ТОЛЬКО для левых поворотов. Все это уже давно опробовано и работает. Пора прекращать работать по шаблону

Сначала научиться использовать имеющиеся шаблоны.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Новые светофоры

Сообщение Сергей Р » Пн окт 19, 2020 14:07

Оптимальнее просто менять схему рисования полосок. И завязывать уже с широченными полосами и с прямыми.

isbritish
Энтузиаст
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 15:14
Откуда: Питер

Re: Новые светофоры

Сообщение isbritish » Пн окт 19, 2020 15:48

Сергей Р писал(а):Оптимальнее просто менять схему рисования полосок. И завязывать уже с широченными полосами и с прямыми.

Это и не дорого.
Вот взять простой перекресток ленинский/Новаторов.
https://yandex.ru/maps?ll=30.270842%2C5 ... C45.000000
Левая полоса для поворота налево. Средняя полоса прямо. И правая, шириной в две полосы как бы для автобусов и правоповорачивающих. Вот и получается что по сути только одна полоса (средняя) и используется.
Хотя вполне разметкой можно сместить полосы правее, без потери их числа, выделяя при этом отдельный ряд для поворачивающих налево. И при этом будут две полосы для проезда прямо.
Таких перекрестков у нас немало, где можно оптимизировать разметкой.
Чуть дороже выйдет создание отдельных левых полос в разделительных газонах. Ну, взять тот же Витебский и другие магистральные дороги. Их очень много.
Когда там они начнут соображать?

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12289
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Новые светофоры

Сообщение Сергей Р » Пн окт 19, 2020 16:42

isbritish писал(а):Это и не дорого.
Вот взять простой перекресток ленинский/Новаторов.
https://yandex.ru/maps?ll=30.270842%2C5 ... C45.000000
Левая полоса для поворота налево. Средняя полоса прямо. И правая, шириной в две полосы как бы для автобусов и правоповорачивающих. Вот и получается что по сути только одна полоса (средняя) и используется.
Хотя вполне разметкой можно сместить полосы правее, без потери их числа, выделяя при этом отдельный ряд для поворачивающих налево. И при этом будут две полосы для проезда прямо.
Таких перекрестков у нас немало, где можно оптимизировать разметкой.
Чуть дороже выйдет создание отдельных левых полос в разделительных газонах. Ну, взять тот же Витебский и другие магистральные дороги. Их очень много.
Когда там они начнут соображать?

Дополню, что после перекрестка надо нарисовать эту среднюю полосу, чтоб она вновь стала левой, а то переместившиеся на нее так и будут ехать прямо. Наглядный пример подобного = это перекресток Гражданского и Непокоренных в сторону пл.Мужества.

Roost
Активист
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2019 18:27
Откуда: Чернышевская

Re: Новые светофоры

Сообщение Roost » Вт окт 20, 2020 8:41

Проблема в том, что если не выносить левопоротный ряд левее оси ПЧ, по нему начинают ехать те кому прямо, и перед светофором начинают вклиниваться в ряд правее, для проезда прямо. Таким образом добропорядочные автомобилисты, кто заранее перестроился в нужный ряд, пропускают "умников" и стоят по 2-3 цикла, ждут проезда. На фото, наглядные пример такого перекрестка. Правда, панорама сделана не в час пик, поэтому умников нет :) В будние дни, второй ряд прямо там выстраивается в очередь до Рязанского переулка. В данном месте вынос левее невозможен, т.к. мешает выделенка. Как вариант, можно поиграться с разметкой, возможно даже делинеаторами
Вложения
www.google.ru_maps_@59.9156784,30.3506872,3a,75y,214.78h,80.76t_data=!3m6!1e1!3m4!1sDRHe-8-jHqKrtkta0j3Wmg!2e0!7i13312!8i6656_hl=ru.png

isbritish
Энтузиаст
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 15:14
Откуда: Питер

Re: Новые светофоры

Сообщение isbritish » Вт окт 20, 2020 10:23

Roost писал(а):Проблема в том, что если не выносить левопоротный ряд левее оси ПЧ, по нему начинают ехать те кому прямо, и перед светофором начинают вклиниваться в ряд правее, для проезда прямо. Таким образом добропорядочные автомобилисты, кто заранее перестроился в нужный ряд, пропускают "умников" и стоят по 2-3 цикла, ждут проезда. На фото, наглядные пример такого перекрестка. Правда, панорама сделана не в час пик, поэтому умников нет :) В будние дни, второй ряд прямо там выстраивается в очередь до Рязанского переулка. В данном месте вынос левее невозможен, т.к. мешает выделенка. Как вариант, можно поиграться с разметкой, возможно даже делинеаторами

Это проблема почти всех перекрестков в нашем городе, где левый ряд заканчивается поворотом налево. Как раз может решить проблему с наглецами перерисовка разметки так чтобы левый ряд автоматически сдвигался правее. Вопрос только за сколько метров выделять левый ряд
Вот примерно как бы я сделал
Вложения
IMG_20201020_102219.png
IMG_20201020_102219.png (162.87 КБ) 900 просмотров