Недостатки в организации дорожного движения

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Сообщение michaelspb » Пн апр 15, 2013 9:09

David_Vincent писал(а):Вот из конкретного, нарушающего ГОСТ. Дублирующий светофор на Заневском в районе Ладожской. Из-за этого дебилы, поворачивающие налево стоят и создают затор на перекрестке, вместо того, чтобы пропустить пешеходов и продолжить движение согласно ПДД.

можно поподробнее?

kot повезло, очень даже))
Последний раз редактировалось michaelspb Пн апр 15, 2013 9:11, всего редактировалось 1 раз.

ortin
Писатель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 9:05
Откуда: Кудрово

Сообщение ortin » Пн апр 15, 2013 9:10

Дублирующий светофор там ещё и со стоп-линией. Когда разметка есть.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Пн апр 15, 2013 9:26

ortin писал(а):Дублирующий светофор там ещё и со стоп-линией. Когда разметка есть.


Стоп-линия СТЕРТА!
И это дублирующий для поворачивающих налево, там же стрела висит! Или это для разворачивающихся на пешеходном переходе?


http://maps.yandex.ru/-/CVVmyM8L

Это старая панорама. Нынче нет стоп-линии. Но правил у нас никто не учит. Приходится устраивать биби-фафа для настоящих "профессионалов"

ortin
Писатель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 9:05
Откуда: Кудрово

Сообщение ortin » Пн апр 15, 2013 9:40

Вопрос только - стёрта она колёсами автомобилей или специально. Но пока её нет - можно не останавливаться. Но называть дебилами тех, кто знает о том что стоп-линии там была и догадывается, что после восстановления разметки она снова там появится по крайней мере некорректною

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Пн апр 15, 2013 9:45

ortin писал(а):Вопрос только - стёрта она колёсами автомобилей или специально.


Стерта она специально, замазана черным составом. Это первое.

Но пока её нет - можно не останавливаться. Но называть дебилами тех, кто знает о том что стоп-линии там была и догадывается, что после восстановления разметки она снова там появится по крайней мере некорректною


Не будет восстановления разметки. Дублирующего знака нет. И тем более стоп-линия перед чем? Светофор еще раз повторяю, не для тех, кто поворачивает с Энергетиков, а на Энергетиков.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Пн апр 15, 2013 10:30

David_Vincent писал(а): Дублирующего знака нет. И тем более стоп-линия перед чем? Светофор еще раз повторяю, не для тех, кто поворачивает с Энергетиков, а на Энергетиков.

Перед пешеходным переходом. Аналогично: http://goo.gl/maps/r5qxY
И тоже дублирующего знака нет. :wink:
ПДД:
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16)
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Пн апр 15, 2013 11:32

Alexandr писал(а):Перед пешеходным переходом. Аналогично: http://goo.gl/maps/r5qxY
И тоже дублирующего знака нет. :wink:


Внимательнее читайте свои же ссылки:)

По п. 6.13 - стоп-линии нет:)

По п. 13.7 - там указано - на перекрестке, а этот светофор стоит далеко за перекрестком Энергетиков и Заневского и стоп-линии опять же нет.

Как всегда, у нас путают причину и следствие.
Данный светофор не на перекрестке, без стоп-линии и не должен задерживать после пропуска пешеходов поток в сторону Косыгина.
А незнание правил или их забывчивость от ответственности не освобождают.
Потому что к этому месту применим только п. 13.1
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Пн апр 15, 2013 12:12

Почитал вниметельнее п. 6.13 :) :
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:

на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Пн апр 15, 2013 12:50

Прекрасно, а теперь переходим непосредственно к недостаткам в организации движения.

И мы видим из ГОСТ 52289-2004
п.7.2.2 Светофоры Т.1.п, Т.1.л и Т1.пл применяют для раздельного пропуска транспортных средств в определенных направлениях с данного подхода к перекрестку в случаях, если по техническим или экономическим соображениям невозможно применение светофоров Т.2.

и

7.3.11 Светофоры Т.1 любых исполнений и Т.2, установленные сбоку от проезжей части, дублируют.

Дублирующий светофор устанавливают на перекрестке или непосредственно за ним с учетом наилучшей видимости сигнала светофора водителем.

При наличии разделительных полос, направляющих островков или островков безопасности дублирующие светофоры (кроме Т.1.п, Т.2 со стрелкой "направо") устанавливают на перекрестке, за ним между проезжими частями или слева от перекрестка. ...


а также

4.3 Знаки и светофоры (условные обозначения - по таблице А.1 приложения А) размещают таким образом,чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т. п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения.


Таким образом, данный светофор работает в противофазе с переходом, т.к. является дублером, установленным с нарушением ГОСТа сразу по двум пунктам. Его нужно вынести блже к перекрестку и сразу снимется вопрос по остановке у мнимой стоп-линии.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Пн апр 15, 2013 13:12

David_Vincent писал(а):Данный светофор не на перекрестке


David_Vincent писал(а):Таким образом, данный светофор ... является дублером, установленным с нарушением ГОСТа сразу по двум пунктам. Его нужно вынести блже к перекрестку и сразу снимется вопрос по остановке у мнимой стоп-линии.

А с чего ему быть дублёром, если он не на перекрёстке? Он уже не имеет к перекрёстку никакого отношения, а регулирует пешеходный переход. Мне понятно Ваше желание уменьшить там заторы, но формально там всё правильно.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Пн апр 15, 2013 13:22

Alexandr писал(а):А с чего ему быть дублёром, если он не на перекрёстке? Он уже не имеет к перекрёстку никакого отношения, а регулирует пешеходный переход. Мне понятно Ваше желание уменьшить там заторы, но формально там всё правильно.


Еще раз:
1. Это дублер, потому что тип светофора Т.1.л. Регулировать пешеходный переход он не может. И работает он в фазе основного сигнала, который стоит до перекрестка!
2. Формально там неправильно. Этот светофор должен быть ближе к перекрестку.

Лео
Энтузиаст
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 13:52
Откуда: м. Фрунзенская
Контактная информация:

Сообщение Лео » Ср апр 17, 2013 15:06

Александр пишет все правильно.
Это светофор на пешеходном переходе, а не на перекрестке.
Такой же светофор установлен на бульваре Новаторов сразу после Ленинского проспекта в обе стороны.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Чт апр 18, 2013 7:58

А стрелка налево чтобы пешеходов давить на переходе, да? :lol:

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Сообщение Alexandr » Чт апр 18, 2013 9:18

Стрелка к пешеходам вообще никакого отношения не имеет. Она горит только с основным зелёным, когда обоим пешеходам - красный. Этот светофор имеет дополнительную функцию дублирующего. "Исправить" ситуацию, переставив светофор на перекрёсток, можно двумя способами:
1 сделав пешеходный переход наискосок Заневского (параллельно Эноргетиков), аналогично этому: http://maps.yandex.ru/-/CVVuY4JQ;
2 не трогать переход, но тогда он либо становится нерегулируемым в направлении Косыгина, либо надо ставить доп. светофор для пешеходов (естественно работающий в одной фазе с перекрёстком). Не думаю, что это ускорит проезд.

А стоп-линию никто не замазывал. Сама стёрлась. Надо её восстановить и всё станет на свои места.
Вложения
DSC01575.JPG
DSC01574.JPG

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Чт апр 18, 2013 10:18

Alexandr писал(а):Этот светофор имеет дополнительную функцию дублирующего.


Александр, то что Вы говорите - это нарушение ГОСТа. Этот светофор имеет основную функцию дублера. И должен быть расположен по ГОСТу на перекрестке,либо сразу за ним, а не на столбе с пешеходником.

Допсветофор не нужен, т.к. он причина пробок на перекрестке.

ЗЫ. линия была замазана. Это было видно в течение месяца точно.