Бесплатные дороги исчезнут. Останутся только платные.

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Алексей Ф
Энтузиаст
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:43
Откуда: Тихвин
Контактная информация:

Сообщение Алексей Ф » Чт дек 10, 2015 15:15

У него бочка по типу цементной , шесть дней работает, потом два выходных. Обычно не дальше 300-350 км от СПБ ездит, но бывает и дальняк , Недавно под Калугу корма возил.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17213
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Чт дек 10, 2015 18:01

Вчера Медведев классно сказал (стенограмма):

М.Фишман: Я, если возможно, вернусь с небес на землю. Вы не можете не быть в курсе, что дальнобойщики протестуют уже которую неделю в связи с введением нового сбора (система называется «Платон») за проезд фур по федеральным трассам. На взгляд со стороны, овчинка не стоит выделки, то есть не так существенны доходы от внедрения этого сбора по сравнению с забастовками, митингами, стоящими фурами и так далее. И есть представление, что, возможно, была совершена ошибка. Вопрос, на какой стадии? На стадии планирования – неверная сама идея, на стадии реализации – ошиблись с разъяснением, с самим внедрением. Или у нас в принципе население, в данном случае водители, не готово принимать непопулярные меры Правительства?

Д.Медведев: Миша, ситуация заключается в том, что не все дальнобойщики бастуют. 700 тыс. дальнобойщиков зарегистрировались в системе платежей. Это абсолютная, подавляющая часть тех, кто выполняет междугородные перевозки. Не зарегистрировалась часть, по разным причинам. Когда мы обсуждали эту меру (она, кстати, обсуждалась с 2011 года), было понятно, что часть перевозок выполняется в серую незарегистрированными перевозчиками и неизвестно, что они возят.

Я не скрою, конечно, любой новый платёж никому не нравится. Но ещё раз говорю: подавляющее большинство перевозчиков, солидных, больших, которые выполняют, кстати, 85–90% всех перевозок внутри страны, уже в этой системе находится. И это даст нам возможность в дорожные фонды направить порядка 40–50 млрд рублей. Это не так мало.

Второе. Вот, смотрите, у нас приблизительно в год на дороги тратится триллион, потому что страна огромная, и всё равно больше надо гораздо. Кто платит эти деньги? В абсолютном большинстве случаев это водители, которые сидят за своими частными автомобилями, водители легкового автотранспорта. А вот те, кто реально воздействуют на дорогу, водители крупных грузовиков, крупнотоннажного транспорта, не платят практически ничего. Во всех современных государствах они участвуют в этих расходах – это абсолютно нормально, это правильная идея. И я считаю, что она должна быть доведена до своего логического конца.

Теперь в отношении тех решений, которые были приняты. Действительно, эти решения всё равно нужно было верифицировать и с технологической, и с экономической точки зрения. С технологической точки зрения: невозможно запустить систему, пока она не начнёт работать. Всякие тестовые и прочие вещи, пока не начнут собирать деньги, всё равно не срабатывают. Поэтому, наверное, там были допущены какие-то ошибки, которые нужно было исправить. Но они не фатальные, они все исправлены, это всё работает. Именно поэтому 700 тыс. зарегистрировалось.

И вторая история, она касается психологической части. Нужно привыкнуть всё-таки за такие перевозки платить, это абсолютно нормально, потому что всё это включается в цену товара, и в конечном счёте сами перевозчики от этого не страдают. Более того, сумма этого самого тарифа была рассчитана, и с учётом того, что возникли определённые проблемы, мы приняли решение в текущем периоде её уменьшить, сейчас она взыскивается в меньшем объёме. Она вообще достаточно пренебрежима для абсолютного большинства грузов, которые перевозятся таким транспортом.

Наконец, последнее, что, наверное, нужно было сделать, – это штрафы. Действительно, штрафы, может быть, были несколько завышены. Но сейчас по предложению Правительства Государственная Дума и Совет Федерации их откорректировали и понизили. Поэтому я считаю, что система донастроена, и она в конечном счёте принесёт бюджету и всем нам дополнительные инвестиции на дороги. У нас же общим местом является ругать российские дороги, деньги-то где на них брать? Очевидно абсолютно, что в большей степени на всё это влияют грузовики, они должны во всём этом участвовать. Мы должны научиться платить за такие услуги. Далеко не всегда непопулярные меры хорошо воспринимаются, но в конечном счёте они приносят важный экономический эффект.


...вот вам и противоречие...вроде виноваты грузовики в том что дороги рассыпаются ("они должны во всём этом участвовать"), а с другой стороны все понимают, что будет платить любой человек ("всё это включается в цену товара...сами перевозчики от этого не страдают"), в том числе и пенсионер, потому что накладнее всего возить дешевые грузы, чем дорогие, которыми пенсионеры и пользуются.

РС Походу подставили в очередной раз Медвева под раздачу.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Сообщение DELETED1 » Чт дек 10, 2015 18:53

Сергей Р писал(а):РС Походу подставили в очередной раз Медвева под раздачу.

Под раздачу кому? Дальнобойщикам?

89% отлично скушают и ничего не заметят, в крайнем случае в повышении цен на всё обвинят Обаму...

karhu
Энтузиаст
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 23:31
Откуда: Невский

Сообщение karhu » Чт дек 10, 2015 21:17

Небольшой монолог Тима Керби о платных дорогах - https://youtu.be/j5w19DV0dm8

Madgere
Активист
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 14:12
Откуда: Ю-З, Морской Пехоты.

Сообщение Madgere » Чт дек 10, 2015 22:55

НУ вот, Дворкович обещал в апреле ввести постоплату в "Платоне".

Аватара пользователя
Borodach
Энтузиаст
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 13:52
Откуда: Озеро Долгое

Сообщение Borodach » Чт дек 10, 2015 23:49

oleg_go писал(а):
Сергей Р писал(а):РС Походу подставили в очередной раз Медвева под раздачу.

Под раздачу кому? Дальнобойщикам?

89% отлично скушают и ничего не заметят, в крайнем случае в повышении цен на всё обвинят Обаму...


Вообще то у на всё дешевеет. Уже прожиточный минимум уменьшился даже. И всё благодаря "Платону"
http://lenta.ru/news/2015/12/10/minimum/

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Сообщение DELETED1 » Пт дек 11, 2015 0:29

Россия первоначально запланировала в бюджете на 2016 год расходы на военную кампанию в Сирии в размере $1,2 млрд, рассказал Bloomberg информированный источник в правительстве России. Это составляет примерно $3,3 млн в день.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/10/12/2015/5 ... 1c01c1f7f4

От Платона госудаство сможет получить примерно 80-100 млрд.рублей, или 1,2-1,3 млрд.долларов. Как говорил Киселев "Совпадение? Не думаю!"

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Сообщение michaelspb » Пт дек 11, 2015 9:56

oleg_go писал(а):
Сергей Р писал(а):РС Походу подставили в очередной раз Медвева под раздачу.

Под раздачу кому? Дальнобойщикам?

89% отлично скушают и ничего не заметят, в крайнем случае в повышении цен на всё обвинят Обаму...

Повышение цен из-за чего либо у нас не редкость. А могут поднять цену просто так. А тут такой "повод".

Олег, скажите, вот вы предприниматель, продаете товар и желаете получать больше прибыли причем сейчас, что вы сделаете?

oleg_go писал(а):
Россия первоначально запланировала в бюджете на 2016 год расходы на военную кампанию в Сирии в размере $1,2 млрд, рассказал Bloomberg информированный источник в правительстве России. Это составляет примерно $3,3 млн в день.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/10/12/2015/5 ... 1c01c1f7f4

От Платона госудаство сможет получить примерно 80-100 млрд.рублей, или 1,2-1,3 млрд.долларов. Как говорил Киселев "Совпадение? Не думаю!"

Платон планировали ввести давно и полученные суммы от него это предположительные цифры. Вот когда получим статистику за год, тогда и можно что-то обсуждать а придумывать, это да, всякие РБК очень любят.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Сообщение DELETED1 » Пт дек 11, 2015 15:27

michaelspb писал(а):Платон планировали ввести давно и полученные суммы от него это предположительные цифры. Вот когда получим статистику за год, тогда и можно что-то обсуждать а придумывать, это да, всякие РБК очень любят.

А сам на пальцах посчитать не можешь с некоторой степенью приближения?

Смотри, как это просто:
1. Тариф для грузовиков будет в итоге 3,75 за километр по федеральным дорогам.
2. Средний расход грузовика возьмем как 30 литров за 100 км., при цене солярки 35 это будет 10,5 руб за километр.
3. Тоесть сбор с грузовиков добавляет примерно 35% к цене ДТ, в случае движения его по федеральным дорогам. Или в рублях прибавка около 12,25 руб за литр солярки
4. Акцизы на дизтопливо у нас около 6 тысю за тонну были в 2014 году http://www.topreg.ru/stati-i-obzori/nov ... 14-2016-gg
5. Тоесть добавка в цену ДТ около 5 руб за литр только на акцизе.
6. За 2014 год собранно около 150 млрд.рубл. по акцизу на ДТ по выше названной ставке.
7. Если бы у нас всё ДТ уходило только грузовикам (включая все Камазы и т.п.) и фурам и они двигались бы только по федеральным дорогам, то сбор от Платона за год получился бы примерно в 2,5 раза больше, чм от акциза за ДТ, т.е. было бы собранно 375 млрд. рублей.
8. Теперь берем условно долю Камазов и прочих фур, ездящих на ДТ как 50%, остальное это какие-нибудь Газели, ПАЗики, Газоны, Хаммеры, комбайны и прочее.
9. Делаем предположение что по федеральным дорогам грузовики ездят только 50% своего времени, потому как есть техника на стройках, полях, в городах и т.д., которая на федеральные дороги вызжает не часто.
10. Итого взяв от гипотетического сбора от Платона в размере 375 млрд. мы берем 25% - это оценочная цифра от проезда грузовиков и фур по федеральным дорогам. Или же 93,75 млрд.рублей.

Вот тебе оценка, даже с некотрым занижением, конечно она может прилично отличатся в итоге от реальных сборов, но не в два раза. Тоесть сборы не могут быть 50 млрд. и не могут быть 200 млрд. - обе цифры даже при такой неточной оценке не получаются чисто по пробегам и сборам с акцизы на ДТ.

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Пт дек 11, 2015 15:54

michaelspb писал(а):Вот когда получим статистику за год, тогда и можно что-то обсуждать а придумывать, это да, всякие РБК очень любят.
Ну в соседней ветке сами наванговали с десяток невозможных ситуаций, а теперь вопрос: что, где и когда РБК придумывало? Достаточно трех, так и быть, ссылок.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Сообщение michaelspb » Ср дек 16, 2015 13:21

Воль писал(а):
michaelspb писал(а):Вот когда получим статистику за год, тогда и можно что-то обсуждать а придумывать, это да, всякие РБК очень любят.
Ну в соседней ветке сами наванговали с десяток невозможных ситуаций, а теперь вопрос: что, где и когда РБК придумывало? Достаточно трех, так и быть, ссылок.

Воль, ну хватит. РБК постоянно что-то придумывает или перепечатывает неизвестно что. Либо дает ссылку на "источник в правительстве. Мне к этому ресурсу доверия НОЛЬ!
В соседней ветке я указал что произошло в соседней стране и что легко может быть у нас если кто-то будет специально нагонять панику.

Олег, замечательно. Государство получит эти 90млрд. Я за них очень буду рад! Вы нет?
Если сейчас будет идти про повышение стоимости товаров из-за этого, то если и будет, то на сколько?

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Сообщение DELETED1 » Ср дек 16, 2015 14:50

michaelspb писал(а):Если сейчас будет идти про повышение стоимости товаров из-за этого, то если и будет, то на сколько?

Повышение цен, тоесть инфляция из-за сбора будет на 1-2%, и это повышение будет плавным, потому как сбор вводится постепенно, плюс нужно время игрокам рынка или приспособится к нему и повысить цены на перевозки или закрытся. Посчитать итоговую прибавку будет очень проблеатично.

Инфляция сжирает доходы населения, в результате после покупки жратвы у многих, на другое не остается средств. На новую машину, квартиру или дачу. Розница, строительство, операции с недвижимость падают сильнее всего.

Кстати инфляция сжирает и твои доходы тоже, как бы ты к этому факту не относился.

Алексей Ф
Энтузиаст
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:43
Откуда: Тихвин
Контактная информация:

Сообщение Алексей Ф » Ср дек 16, 2015 14:59

Земляка то моего Кирьянова не из за этой ли всей этой истории уволил Путин ?

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Ср дек 16, 2015 16:43

Два нуля или Сотого убрали за нападение на транспортных омоновцев, которые охраняли черный нал.

Алексей Ф
Энтузиаст
Сообщения: 2743
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:43
Откуда: Тихвин
Контактная информация:

Сообщение Алексей Ф » Ср дек 16, 2015 22:36

David_Vincent писал(а):Два нуля или Сотого убрали за нападение на транспортных омоновцев, которые охраняли черный нал.

Это у него такое погоняло ? ))) Вернётся наверное на родину, будет царствовать на пенсии)) Говорят пол Тихвина в собственности..