Страница 181 из 196

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 8:58
Inetman
ЛеонидК писал(а):знак трактуется как перпендикулярно к поребрику , в остальном как вам удобно


Неправильный ответ, вам положено пять дополнительных вопросов ;-)

Сравниваем:
Изображение

Изображение

"указывают способ постановки легковых автомобилей и мотоциклов на околотротуарной стоянке."

Инженер, супруга совершенно права.

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 11:38
Инженер
Формально-да.
Но тогда средний ряд, а там еще клинышком при сужении кармана бывает, сразу вылетает.
Те, кто приезжают к Сбербанку или в иные присутствия нашего дома задом никогда не паркуются.
При отсутствии среднего ряда эвакуатор сможет к поребрикам подъехать. В противном случае-нет.
Народ уже годы пишет во все инстанции, чтобы разрешили парковку на широченном тротуаре, поставив знаки и сделав разметку. Как было (не по правилам) неск. лет назад, пока не стали массово увозить авто. Так теперь все ставят авто в галерею первого этажа, что мешает ходить.
Идиотизм.

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 11:44
Inetman
Инженер писал(а):Формально-да.
Но тогда средний ряд, а там еще клинышком при сужении кармана бывает, сразу вылетает.

Вот сейчас не понял. Почему вылетает? Под "средним рядом" имеется ввиду среднее парковочное место? Или что?

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 13:38
michaelspb
Хотелось бы узнать мнение форумчан по такому вопросу:
Имеет ли преимущество нарушитель ПДД если он находится на главной дороге или изначально имеет приоритет над другими участниками дорожного движения?

Как примеры:
1. Поворот налево. по 13.4 необходимо уступить дорогу у кого преимущество, кто едет прямо и направо. Но если прямо едет нарушитель, едет на свой красный, едет не с той полосы (которая только налево или только направо)?
Впрочем, последнее относится и для нерегулируемого перекрестка тоже.

2. Едущий по главной дороге включил указатель поворота, но поехал прямо. Опять же, имеет преимущество перед теми, кто на второстепенной? Ведь ввел в заблуждение типа.

ps для понимания с чего такой вопрос, вот пара терминов из ПДД.
Выделяю важные моменты:
п. 1.2
«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.


«Преимущество (приоритет)» — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.


ps2 во всеми любимом вконтакте в группе Главная дорога каждый день появляется картинка с вопросом кто виноват в дтп или кто проедет первым. И каждый раз идет ожесточенный спор именно по выше указанным понятиям.


И еще: движение по главной дороге, которая меняет направление. Если на такой дороге две и более полосы в одном направлении и нет знаков 5.15, имеет ли право авто двигаться прямо с любой полосы?

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 14:02
Igorix
Инженер писал(а):Народ уже годы пишет во все инстанции, чтобы разрешили парковку на широченном тротуаре, поставив знаки и сделав разметку. Как было (не по правилам) неск. лет назад, пока не стали массово увозить авто. Так теперь все ставят авто в галерею первого этажа, что мешает ходить.
Идиотизм.

https://goo.gl/maps/CwhQvYy5Tz2ACBQE6
наверное обсуждаемое место где то тут

Я понял - форма кармана для парковки у вас неправильная, из за чего возникает средний ряд (места - полно, судя по панорамам), но подобный знак действительно не оставляет вариантов для маневра. Честно говоря не очень понимаю, зачем его вообще туда сунули - если захотели тут что то организовать то для начала стоило бы нанести разметку.
Кроме того, хочу заметить, что для нарушителей предусмотрены и простые штрафы без эвакуации, которые (вот же сюрприз!) почти никогда не применяются.

Я в свое время тоже пытался добиться установки знаков в логичных местах (а именно - знака "Жилая Зона" на подъезде), но не получилось. У ГИБДД (в частности - фрунзенского района) крайне предвзятое отношение к правилам, но тут, скорее всего, есть коммерческий интерес кого либо. Например аналогичная ситуация с тротуаром около дома 71 по Будапештской.

С точки зрения проектирования я бы в этих местах разделил тротуар и проезды бортовыми камнями, но это будет стоить денег, а их традиционно не хватает.

Лично меня не устраивает еще, что у нас нынче не запрещено парковаться со стороны тротуара в карманах, которые длинные и узкие. Потому что по ширине они сделаны еще с советским размахом, и там действительно можно проехать, но не видать переходов совсем.

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 14:10
michaelspb
Igorix писал(а):
Лично меня не устраивает еще, что у нас нынче не запрещено парковаться со стороны тротуара в карманах, которые длинные и узкие. Потому что по ширине они сделаны еще с советским размахом, и там действительно можно проехать, но не видать переходов совсем.

Лично мне ещё не нравится когда разрешена парковка на основной проезжей части, например пр. Славы, Бухарестской когда есть карманы.

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 14:20
Инженер
Inetman писал(а):
Инженер писал(а):Но тогда средний ряд, а там еще клинышком при сужении кармана бывает, сразу вылетает.

Вот сейчас не понял. Почему вылетает? Под "средним рядом" имеется ввиду среднее парковочное место? Или что?

Карман широкий и в виде трапеции.
То есть с двух сторон к поребрику все притыкаются перпендикулярно. А в в середине еще находится место для одного ряда и пары авто им перпендикулярным.
Знак появился только на тротуаре, что идет вдоль дома.
https://yandex.ru/maps/-/CGCuMSZ2

Впрочем, выше уже дана картинка этой зоны.
Сегодня пройдусь, посмотрю внимательнее. А то чего доброго и мое авто уведут :P

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 14:34
Igorix
Инженер писал(а):Сегодня пройдусь, посмотрю внимательнее. А то чего доброго и мое авто уведут :P

Чтобы увезли, должен быть значок 8.24 "Работает эвакуатор". Я не уверен что такое там у Вас висит. А без него всем плевать, штрафы не выписывают. Главное на тротуар не вставайте, а тротуар - "часть дороги, предназначенная для пешеходов и отделенная от проезжей части поребриком или газоном".

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 15:46
Inetman
michaelspb писал(а):Хотелось бы узнать мнение форумчан по такому вопросу:
Имеет ли преимущество нарушитель ПДД если он находится на главной дороге или изначально имеет приоритет над другими участниками дорожного движения?

Вопрос не имеет смысла. Если водитель имеет приоритет — он имеет приоритет. И баста.

michaelspb писал(а):Как примеры:
1. Поворот налево. по 13.4 необходимо уступить дорогу у кого преимущество, кто едет прямо и направо. Но если прямо едет нарушитель, едет на свой красный, едет не с той полосы (которая только налево или только направо)?
Впрочем, последнее относится и для нерегулируемого перекрестка тоже.

Нарушитель в таком случае лишается преимущества . См. постановление ВС РФ от 25 июня с.г.

michaelspb писал(а):2. Едущий по главной дороге включил указатель поворота, но поехал прямо. Опять же, имеет преимущество перед теми, кто на второстепенной? Ведь ввел в заблуждение типа.

В общем случае имеет преимущество.

michaelspb писал(а):И каждый раз идет ожесточенный спор именно по выше указанным понятиям.


Я... Оставлю это без комментариев.

michaelspb писал(а):И еще: движение по главной дороге, которая меняет направление. Если на такой дороге две и более полосы в одном направлении и нет знаков 5.15, имеет ли право авто двигаться прямо с любой полосы?

Нет.

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 15:53
michaelspb
Inetman писал(а):Вопрос не имеет смысла. Если водитель имеет приоритет — он имеет приоритет. И баста.


Нарушитель в таком случае лишается преимущества . См. постановление ВС РФ от 25 июня с.г.

Одно противоречит другому.
Постановление ВС относится к обочечнику.

Нет.
[/quote]
Почему? и пункт ПДД на это

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 16:05
Inetman
michaelspb писал(а):Постановление ВС относится к обочечнику.


Вы его в пересказе Рабиновича читали, что ли?

Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.


michaelspb писал(а):Почему? и пункт ПДД на это


8.5

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 16:13
Pavel239
Инженер писал(а):Вопрос знатокам ПДД :D
У нас на Бухарестской на краю тротуара (широкого, но парковаться себе дороже там... :| ) поставили знаки с разрешением парковаться в примыкающем широченном кармане (Сейчас там паркуемся в 3 ряда!). Машина на знаке стоит задницей к поребрику.


Знак предписывает парковаться перпендикулярно поребрику только примыкающим к (правому) поребрику ТС.
Все остальные на картинке - припарковались формально с нарушением.
(Вдоль левого поребрика правильно парковаться параллельно, в середине дороги парковка запрещена.)
Но вероятность получения нарушителями наказания - минимальна, как это заведено у нас в РФ.

Как говорится: несовершенство законов компенсируется необязательностью их исполнения (с).

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 16:15
geken
Inetman писал(а):
michaelspb писал(а):Почему? и пункт ПДД на это


8.5

Вопрос был, как я понял, про движение прямо с главной на второстепенную. А 8.5 про повороты из крайних положений
Тут, вроде как, можно прямо из левой полосы =) https://yandex.ru/maps/-/CGCymQiD

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 16:23
Inetman
geken писал(а):Вопрос был, как я понял, про движение прямо с главной на второстепенную. А 8.5 про повороты из крайних положений

А. Я воспринял "прямо" как "По главной дороге, меняющей направление на перекрёстке". Если прямо на второстепенную, то можно, конечно.

geken писал(а):Тут, вроде как, можно прямо из левой полосы =) https://yandex.ru/maps/-/CGCymQiD


Тут следует руководствоваться разметкой ;-)

Re: Обсуждение ПДД

Добавлено: Ср авг 21, 2019 16:38
michaelspb
Inetman писал(а):
Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

спасибо, нашел это постановление
http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 95c24c1bc/
п. 14

Советую ознакомиться всем.
Единственное что по 13.4 обязанность уступить дорогу никуда не делась,а какой сигнал у встречного и нарушает ли он его - мы не в курсе.