Обсуждение ПДД

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Inetman » Ср авг 21, 2019 8:58

ЛеонидК писал(а):знак трактуется как перпендикулярно к поребрику , в остальном как вам удобно


Неправильный ответ, вам положено пять дополнительных вопросов ;-)

Сравниваем:
Изображение

Изображение

"указывают способ постановки легковых автомобилей и мотоциклов на околотротуарной стоянке."

Инженер, супруга совершенно права.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Инженер » Ср авг 21, 2019 11:38

Формально-да.
Но тогда средний ряд, а там еще клинышком при сужении кармана бывает, сразу вылетает.
Те, кто приезжают к Сбербанку или в иные присутствия нашего дома задом никогда не паркуются.
При отсутствии среднего ряда эвакуатор сможет к поребрикам подъехать. В противном случае-нет.
Народ уже годы пишет во все инстанции, чтобы разрешили парковку на широченном тротуаре, поставив знаки и сделав разметку. Как было (не по правилам) неск. лет назад, пока не стали массово увозить авто. Так теперь все ставят авто в галерею первого этажа, что мешает ходить.
Идиотизм.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Inetman » Ср авг 21, 2019 11:44

Инженер писал(а):Формально-да.
Но тогда средний ряд, а там еще клинышком при сужении кармана бывает, сразу вылетает.

Вот сейчас не понял. Почему вылетает? Под "средним рядом" имеется ввиду среднее парковочное место? Или что?

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение michaelspb » Ср авг 21, 2019 13:38

Хотелось бы узнать мнение форумчан по такому вопросу:
Имеет ли преимущество нарушитель ПДД если он находится на главной дороге или изначально имеет приоритет над другими участниками дорожного движения?

Как примеры:
1. Поворот налево. по 13.4 необходимо уступить дорогу у кого преимущество, кто едет прямо и направо. Но если прямо едет нарушитель, едет на свой красный, едет не с той полосы (которая только налево или только направо)?
Впрочем, последнее относится и для нерегулируемого перекрестка тоже.

2. Едущий по главной дороге включил указатель поворота, но поехал прямо. Опять же, имеет преимущество перед теми, кто на второстепенной? Ведь ввел в заблуждение типа.

ps для понимания с чего такой вопрос, вот пара терминов из ПДД.
Выделяю важные моменты:
п. 1.2
«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.


«Преимущество (приоритет)» — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.


ps2 во всеми любимом вконтакте в группе Главная дорога каждый день появляется картинка с вопросом кто виноват в дтп или кто проедет первым. И каждый раз идет ожесточенный спор именно по выше указанным понятиям.


И еще: движение по главной дороге, которая меняет направление. Если на такой дороге две и более полосы в одном направлении и нет знаков 5.15, имеет ли право авто двигаться прямо с любой полосы?

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Igorix » Ср авг 21, 2019 14:02

Инженер писал(а):Народ уже годы пишет во все инстанции, чтобы разрешили парковку на широченном тротуаре, поставив знаки и сделав разметку. Как было (не по правилам) неск. лет назад, пока не стали массово увозить авто. Так теперь все ставят авто в галерею первого этажа, что мешает ходить.
Идиотизм.

https://goo.gl/maps/CwhQvYy5Tz2ACBQE6
наверное обсуждаемое место где то тут

Я понял - форма кармана для парковки у вас неправильная, из за чего возникает средний ряд (места - полно, судя по панорамам), но подобный знак действительно не оставляет вариантов для маневра. Честно говоря не очень понимаю, зачем его вообще туда сунули - если захотели тут что то организовать то для начала стоило бы нанести разметку.
Кроме того, хочу заметить, что для нарушителей предусмотрены и простые штрафы без эвакуации, которые (вот же сюрприз!) почти никогда не применяются.

Я в свое время тоже пытался добиться установки знаков в логичных местах (а именно - знака "Жилая Зона" на подъезде), но не получилось. У ГИБДД (в частности - фрунзенского района) крайне предвзятое отношение к правилам, но тут, скорее всего, есть коммерческий интерес кого либо. Например аналогичная ситуация с тротуаром около дома 71 по Будапештской.

С точки зрения проектирования я бы в этих местах разделил тротуар и проезды бортовыми камнями, но это будет стоить денег, а их традиционно не хватает.

Лично меня не устраивает еще, что у нас нынче не запрещено парковаться со стороны тротуара в карманах, которые длинные и узкие. Потому что по ширине они сделаны еще с советским размахом, и там действительно можно проехать, но не видать переходов совсем.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение michaelspb » Ср авг 21, 2019 14:10

Igorix писал(а):
Лично меня не устраивает еще, что у нас нынче не запрещено парковаться со стороны тротуара в карманах, которые длинные и узкие. Потому что по ширине они сделаны еще с советским размахом, и там действительно можно проехать, но не видать переходов совсем.

Лично мне ещё не нравится когда разрешена парковка на основной проезжей части, например пр. Славы, Бухарестской когда есть карманы.

Аватара пользователя
Инженер
Энтузиаст
Сообщения: 5076
Зарегистрирован: Чт ноя 16, 2006 18:35
Откуда: Санкт-Петербург, северное Купчино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Инженер » Ср авг 21, 2019 14:20

Inetman писал(а):
Инженер писал(а):Но тогда средний ряд, а там еще клинышком при сужении кармана бывает, сразу вылетает.

Вот сейчас не понял. Почему вылетает? Под "средним рядом" имеется ввиду среднее парковочное место? Или что?

Карман широкий и в виде трапеции.
То есть с двух сторон к поребрику все притыкаются перпендикулярно. А в в середине еще находится место для одного ряда и пары авто им перпендикулярным.
Знак появился только на тротуаре, что идет вдоль дома.
https://yandex.ru/maps/-/CGCuMSZ2

Впрочем, выше уже дана картинка этой зоны.
Сегодня пройдусь, посмотрю внимательнее. А то чего доброго и мое авто уведут :P

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Igorix » Ср авг 21, 2019 14:34

Инженер писал(а):Сегодня пройдусь, посмотрю внимательнее. А то чего доброго и мое авто уведут :P

Чтобы увезли, должен быть значок 8.24 "Работает эвакуатор". Я не уверен что такое там у Вас висит. А без него всем плевать, штрафы не выписывают. Главное на тротуар не вставайте, а тротуар - "часть дороги, предназначенная для пешеходов и отделенная от проезжей части поребриком или газоном".

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Inetman » Ср авг 21, 2019 15:46

michaelspb писал(а):Хотелось бы узнать мнение форумчан по такому вопросу:
Имеет ли преимущество нарушитель ПДД если он находится на главной дороге или изначально имеет приоритет над другими участниками дорожного движения?

Вопрос не имеет смысла. Если водитель имеет приоритет — он имеет приоритет. И баста.

michaelspb писал(а):Как примеры:
1. Поворот налево. по 13.4 необходимо уступить дорогу у кого преимущество, кто едет прямо и направо. Но если прямо едет нарушитель, едет на свой красный, едет не с той полосы (которая только налево или только направо)?
Впрочем, последнее относится и для нерегулируемого перекрестка тоже.

Нарушитель в таком случае лишается преимущества . См. постановление ВС РФ от 25 июня с.г.

michaelspb писал(а):2. Едущий по главной дороге включил указатель поворота, но поехал прямо. Опять же, имеет преимущество перед теми, кто на второстепенной? Ведь ввел в заблуждение типа.

В общем случае имеет преимущество.

michaelspb писал(а):И каждый раз идет ожесточенный спор именно по выше указанным понятиям.


Я... Оставлю это без комментариев.

michaelspb писал(а):И еще: движение по главной дороге, которая меняет направление. Если на такой дороге две и более полосы в одном направлении и нет знаков 5.15, имеет ли право авто двигаться прямо с любой полосы?

Нет.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение michaelspb » Ср авг 21, 2019 15:53

Inetman писал(а):Вопрос не имеет смысла. Если водитель имеет приоритет — он имеет приоритет. И баста.


Нарушитель в таком случае лишается преимущества . См. постановление ВС РФ от 25 июня с.г.

Одно противоречит другому.
Постановление ВС относится к обочечнику.

Нет.
[/quote]
Почему? и пункт ПДД на это

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Inetman » Ср авг 21, 2019 16:05

michaelspb писал(а):Постановление ВС относится к обочечнику.


Вы его в пересказе Рабиновича читали, что ли?

Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.


michaelspb писал(а):Почему? и пункт ПДД на это


8.5

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 1572
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Pavel239 » Ср авг 21, 2019 16:13

Инженер писал(а):Вопрос знатокам ПДД :D
У нас на Бухарестской на краю тротуара (широкого, но парковаться себе дороже там... :| ) поставили знаки с разрешением парковаться в примыкающем широченном кармане (Сейчас там паркуемся в 3 ряда!). Машина на знаке стоит задницей к поребрику.


Знак предписывает парковаться перпендикулярно поребрику только примыкающим к (правому) поребрику ТС.
Все остальные на картинке - припарковались формально с нарушением.
(Вдоль левого поребрика правильно парковаться параллельно, в середине дороги парковка запрещена.)
Но вероятность получения нарушителями наказания - минимальна, как это заведено у нас в РФ.

Как говорится: несовершенство законов компенсируется необязательностью их исполнения (с).

geken
Искатель
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 12:29
Откуда: Парголово

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение geken » Ср авг 21, 2019 16:15

Inetman писал(а):
michaelspb писал(а):Почему? и пункт ПДД на это


8.5

Вопрос был, как я понял, про движение прямо с главной на второстепенную. А 8.5 про повороты из крайних положений
Тут, вроде как, можно прямо из левой полосы =) https://yandex.ru/maps/-/CGCymQiD

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Inetman » Ср авг 21, 2019 16:23

geken писал(а):Вопрос был, как я понял, про движение прямо с главной на второстепенную. А 8.5 про повороты из крайних положений

А. Я воспринял "прямо" как "По главной дороге, меняющей направление на перекрёстке". Если прямо на второстепенную, то можно, конечно.

geken писал(а):Тут, вроде как, можно прямо из левой полосы =) https://yandex.ru/maps/-/CGCymQiD


Тут следует руководствоваться разметкой ;-)

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение michaelspb » Ср авг 21, 2019 16:38

Inetman писал(а):
Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

спасибо, нашел это постановление
http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 95c24c1bc/
п. 14

Советую ознакомиться всем.
Единственное что по 13.4 обязанность уступить дорогу никуда не делась,а какой сигнал у встречного и нарушает ли он его - мы не в курсе.