Обсуждение ПДД

[ЛеонидК]

ну вот уже и поребрики в ход пошли )) Для этого-то и нужны знаки "Жилая зона"! чтобы не возникало подобных неоднозначных трактовок...

А так-то я у себя, например, в Купчино без всяких поребриков из квартала выезжаю на Бухарестскую. Это не значит, что едущие по Бухарестской должны мне дорогу уступать ))

https://yandex.ru/maps/-/CBqCEHUASA

а вот тут мой двор:
https://yandex.ru/maps/-/CBqGjKcDHB
Конкретно где стоит газель, въезд в мой двор через поребрик - тут всё понятно - это прилегающая дворовая территория, а вот дорога (или что?) где идет женщина около универсама, это что? Перекресток равнозначных, прилегающая территория или как ещё?
Условия задачи:
- дорога куда примыкает указанная "дорога" - карман (параллельная проезжая часть) Бухарестской улицы с сентября 2016г. односторонняя. Знаков приоритета нет.
- сквозная до Пражской ул.
- имеет несколько примыканий к дорожкам домов и один четырехсторонний перекресток что является редким явлением во дворах советских кварталов.
- имеет тратуар почти на всем протяжении

По хорошему-то это жилая зона, начиная от кармана Бухарестской (карман - дорога). Но вот в отсутствие наших любимых знаков ловкий адвокат отмажет человека, наехавшего на пешехода...

это что то новенькое ... где в правилах сказано что пешеходов можно давить при соблюдении конкретных условий ?

[giper]

это что то новенькое ... где в правилах сказано что пешеходов можно давить при соблюдении конкретных условий ?

про давить конечно нигде не сказано.
но вот переход вне зоны пешеходного перехода, например.

[Pavel239]

Мне вот кажется, что пункт ПДД 1.2 вообще некорректно даёт основные определения.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

Т.е. получается любая заасфальтированная полоса земли ("используемая для движения транспортных средств") это дорога?
Почему тогда проезд на АЗС, предприятие или внутридворовой проезд это не дорога, а прилегающая территория ?

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

Где она, та тонкая грань между дорогой и прилегающей территорией?!

Если всё дело в том, сквозной или нет проезд - то где определение сквозного движения?
Любая тупиковая улица - не сквозная относительно всей УДС. Значит ли это, что она перестаёт быть дорогой?!

Разубедите меня.

[Randy]

Мне вот кажется, что пункт ПДД 1.2 вообще некорректно даёт основные определения.

ну то, что с определениями в ПДД беда, это не секрет. Отсюда и бесконечные холивары по траектории левого поворота, и т.д. и т.п. Также не секрет, что некоторые понятия вообще не определены (дворовые территории).

Но как ни определяй "дорогу", мне кажется, без знаков жилой зоны в жилмассивах все же не обойтись. Всегда найдется милый сквозной проездик, как в примере michaelspb, даже с тротуарчиком )

[Pavel239]

Но как ни определяй "дорогу", мне кажется, без знаков жилой зоны в жилмассивах все же не обойтись. Всегда найдется милый сквозной проездик, как в примере michaelspb, даже с тротуарчиком )

Тут на самом деле вопрос гораздо шире, т.к. действия некоторых пунктов ПДД зависят от того, дорога это или нет.
Т.е. фактически, имеем глобальную катастрофу с действующими ПДД.

[Randy]

Но как ни определяй "дорогу", мне кажется, без знаков жилой зоны в жилмассивах все же не обойтись. Всегда найдется милый сквозной проездик, как в примере michaelspb, даже с тротуарчиком )

Тут на самом деле вопрос гораздо шире, т.к. действия некоторых пунктов ПДД зависят от того, дорога это или нет.
Т.е. фактически, имеем глобальную катастрофу с действующими ПДД.

а можно еще примерчик реальной подобной коллизии?

[sandy]

В Венской конвенции определение "дороги" не лучше:

(d) “Road” means the entire surface of any way or street open to public traffic;

[Димедрол]

Т.е. фактически, имеем глобальную катастрофу с действующими ПДД.

Зато буква ШЫ - важнее!

[Inetman]

а можно еще примерчик реальной подобной коллизии?

В смысле, не связанную с определением жилых зон и прилегающих территорий? Большие лакуны в регулировании проезда перекрёстков есть, например. Вот, пожалуйста, свежачок из Ростова-на-Дону. Кто прав? Развернувшийся по невероятно длинному радиусу или поворачивающий следом и не пропустивший?

https://youtu.be/VnnLCD1odIU

[michaelspb]

В смысле, не связанную с определением жилых зон и прилегающих территорий? Большие лакуны в регулировании проезда перекрёстков есть, например. Вот, пожалуйста, свежачок из Ростова-на-Дону. Кто прав? Развернувшийся по невероятно длинному радиусу или поворачивающий следом и не пропустивший?

https://youtu.be/VnnLCD1odIU

Имхо, в данном видео не прав водитель регистратора (депутат?). На такие маневры ПДД не распространяется, точнее нет четкого указания, а значит действует правило правой руки.

Ну, а про эти территории - это одно из множества непоняток в ПДД.
Сколько было споров по поводу разворота по малому радиусу, даже картинку Гаи выпустило, которая при этом не верная оказалась. И, отсюда же понятие пересечения проезжих частей и т.п.

[Inetman]

Имхо, в данном видео не прав водитель регистратора (депутат?). На такие маневры ПДД не распространяется, точнее нет четкого указания, а значит действует правило правой руки.

Ой, не факт. Есть пунктик 8.1, например. По которому взаимно неправы оба. И ещё есть шипастый йети-долбоклюй, втиснувшийся справа перед автором видео...

[michaelspb]

Ну не, 8.1 в данном случаи не работает...так его можно к обоюдке приписать, к любому ДТП, хоть тебе в зад въехали когда ты стоял на светофоре.
Йети да, нагло влез, но авария не с ним произошла, к сожалению.

[Randy]

некоторые интересные тонкости с возможной установкой знаков "Жилая зона". Говорят, ДОДД отбрыкивается от установки любых знаков на прилегающих территориях. Хотя в прошлом году полюстровцам как-то удалось согласовать кучу знаков внутри квартала. Но алгоритм непонятен.

По такому принципу выходит, что те же АЗС-ники у себя ограничители скорости и кирпичи вешают полностью на свое усмотрение, ни с кем не согласовывая?

[giper]

же АЗС-ники у себя ограничители скорости и кирпичи вешают полностью на свое усмотрение, ни с кем не согласовывая?

а надо ли это согласовывать?

[Randy]

же АЗС-ники у себя ограничители скорости и кирпичи вешают полностью на свое усмотрение, ни с кем не согласовывая?

а надо ли это согласовывать?

похоже, что на частной территории нет. Выходит, по нашей беде надо к муникам обращаться. Но все-таки надо с ДОДД точно выяснить. Знаки-то нужны не в самом квартале, а на границе дороги.