Обсуждение ПДД

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Аватара пользователя
AlexM
Энтузиаст
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2007 23:00
Откуда: Кронштадт

Сообщение AlexM » Пн авг 17, 2009 13:00

zanzag писал(а):нет никакой необходимости обгонять через сплошную на трассах, даже если вы считаете, что сплошная нарисована неправильно.

http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=273&start=750#39830
40км на 40кмч - час, на 80 - полчаса, смысл обгонять есть. Опасность маневра нулевая, только риск остаться без прав.

а аварийность снизиться только тогда, когда все начнут соблюдать ПДД (не выискивая дырки в законах).
и вот когда все будут соблюдать все что нарисовано разметкой и висит знаками, тогда эффективность изменений возрастет многократно.

Это пока таких правильных как вы единицы, гайцам на вас наплевать, если все будут ездить по правилам, на киевке будет "30" и запрет обгона на всем протяжении.
А аварийность станет нулевой если все будут соблюдать ПДД, но не потому что ПДД так хороши, а по-определению. В правилах сказано - соблюдать такую скорость, вплоть до остановки, чтоб не попасть в аварию. Значит если попал в аварию - нарушил по-определению, причем скоростной режим, надо было на месте стоять.

Мишутк
Писатель
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2007 10:35
Откуда: Пушкин
Контактная информация:

Сообщение Мишутк » Пн авг 17, 2009 16:23

Prof писал(а):Кстати есть же нормальное недорогое решение -
рисовать стрелки возврата на свою полосу (такие обычно рисуют при реверсивном движении).


На московской трассе (до Новгорода точно, и скорее всего дальше тоже) там где чехарда идет (трехполоска: сначала две полосы тебе, потом две встречным, и так по очереди) стоят знаки движения по полосам и цифры - сколько эти две полосы длятся. Вполне хватает для расчета маневра обгона. Вместе с правильной разметкой (со стрелками возврата) очень помогают.

remo
Энтузиаст
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2008 19:52
Откуда: Красносельский

Сообщение remo » Пн авг 17, 2009 18:44

Специально для zanzag. Обгон фуры на Киевском по правилам:
Скорость движения фуры : 80 км/ч , Ваша (по правилам) 90км/ч. Длина фуры 18м(бывает и поболе)+ дистанция ( здесь рекомендуют на 90 км/ч - более 20 м http://amastercar.ru/driving/driving_auto_31.shtml), возмём 20м + для завершения обгона 8м итог - 46 м.Разность скоростей 10 км/ч = 2.77 м/с.Для обгона необходимо 127 сек . На скорости 90 км/ч за 2 мин. проезжаем 3 км. Т.е через 1.5 км вы оказываетесь ( по правилам заметьте обгоняем) по-середине фуры , не подскажете сколько разметок - знаков может сменится за 1.5- 3 км.? И можно ли увидеть запрещающие знаки и разметку?
я даже ночью на приозерке единственного тошнота не стану через сплошную обгонять

Как же - человек по правилам едет , а вы его тошнотом обзываете? Вы не из этих самых тошнотов?
ПДД написаны совершенно нормально, нет там глобальных проблем.

Эта проблема как раз и обсуждается и еще есть , например ( мое мнение) - определение на "глазок" ширины проезжей части - бред еще тот .Считаю - нет разметки , нет знаков запрещающих - значит обгон возможен. Прямое потакание коррупции в ПДД.
глупость говорите, и оправдания детские.

Здесь дискуссии по ПДД , а ваш нравоучительный тон неуместен .
Последний раз редактировалось remo Пн авг 17, 2009 18:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Welk
Энтузиаст
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 16:05
Откуда: Спб, Пискаревка - Академка

Сообщение Welk » Пн авг 17, 2009 19:38

Если фура идет 80, а Вы не можете быстрее 90, не обгоняйте! Всё просто :) Кстати, в той же финке если превысить скорость в момент обгона (ради его безопасного же завершения) то вас не накажут. Если на фотокамеру не выскочите, конечно ...

А по поводу наших правил ... посмотрите правила в других странах - они меньше в 2 раза, проще, понятнее и однозначнее. У нас они постоянно допускают двойное толкование (как и остальные законы, впрочем) поэтому и вызывает сложность их соблюдение. Почему вот взять и не расписать по пунктам когда можно обгонять и как возвращаться в полосу после обгона? Нет, у нас все усложнено ... в мутной воде, как известно .... далее по тексту :(

P.S. В Штатах нет правила правой руки! И ничего, не бьются все время: проезжает первым тот кто первым подьехал к перекрестку. И на красный направо там можно (не во всех штатах, вроде).
А уж наше определение количества полос на глаз - это вобще выше понятий о добре и зле! Если нет разметки то нет и полос! Ни попутной ни встречной. И нарушения быть не может.
Последний раз редактировалось Welk Пн авг 17, 2009 19:42, всего редактировалось 1 раз.

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Пн авг 17, 2009 19:40

remo писал(а):Скорость движения фуры : 80 км/ч , Ваша (по правилам) 90км/ч. Длина фуры 18м(бывает и поболе)+ дистанция ( здесь рекомендуют на 90 км/ч - более 20 м http://amastercar.ru/driving/driving_auto_31.shtml), возмём 20м + для завершения обгона 8м итог - 46 м.Разность скоростей 10 км/ч = 2.77 м/с.Для обгона необходимо 127 сек . На скорости 90 км/ч за 2 мин. проезжаем 3 км.

У меня получилось: время обгона 16,6 сек расстояние проходимое обгоняющим 414 м.

Для справки: Разметку 1.6 (прерывистая с длинными штрихами, короткими промежутками) наносят на расстоянии не менее 100 м перед разметкой 1.1 (сплошная линия) © ГОСТ Р 52289-2004 .

remo
Энтузиаст
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2008 19:52
Откуда: Красносельский

Сообщение remo » Пн авг 17, 2009 19:51

Дмитрий Кудряшов писал(а):
remo писал(а):Скорость движения фуры : 80 км/ч , Ваша (по правилам) 90км/ч. Длина фуры 18м(бывает и поболе)+ дистанция ( здесь рекомендуют на 90 км/ч - более 20 м http://amastercar.ru/driving/driving_auto_31.shtml), возмём 20м + для завершения обгона 8м итог - 46 м.Разность скоростей 10 км/ч = 2.77 м/с.Для обгона необходимо 127 сек . На скорости 90 км/ч за 2 мин. проезжаем 3 км.

У меня получилось: время обгона 16,6 сек расстояние проходимое обгоняющим 415 м.

Для справки: Разметку 1.6 (прерывистая с длинными штрихами, короткими промежутками) наносят на расстоянии не менее 100 м перед разметкой 1.1 (сплошная линия) © ГОСТ Р 52289-2004 .

Да неправильно посчитал. 415 метров - мало? А если не по госту , с кем спорить?

Дмитрий Кудряшов
Энтузиаст
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 14:48
Откуда: Санкт-Петербург, г. Пушкин, пос. Александровская
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Кудряшов » Пн авг 17, 2009 20:20

remo писал(а):Да неправильно посчитал. 415 метров - мало? А если не по госту , с кем спорить?

Слишко много, при такой разности есть вероятность попадания на сплошную (при условии нанесения разметки по ГОСТу): 100 метров разметка 1.6 + М, итого выходит 400 метров. Вывод- не хватает 15 метров (при расчетной скорости на дороге 90 км/час). По-этому и надо трезво оценивать разность скоростей.

Рисунок В.6. Примеры нанесения разметки на участках дорог с необеспеченной видимостью, где зоны видимости встречного автомобиля: а - перекрываются; б - не перекрываются.
М=300 метров (Таблица 3) © ГОСТ Р 52289-2004
Вложения
Рисунок В.6 ГОСТ Р 52289-2004.png
Рисунок В.6. Примеры нанесения разметки на участках дорог с необеспеченной видимостью, где зоны видимости встречного автомобиля: а - перекрываются; б - не перекрываются.

Аватара пользователя
Welk
Энтузиаст
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 16:05
Откуда: Спб, Пискаревка - Академка

Сообщение Welk » Пн авг 17, 2009 20:37

интересную вещь вычитал в ПДД Норвегии для иностранцев

Езда с включенными фарами

Для всех видов транспорта даже в солнечный летний день является обязательной езда с включенными фарами ближнего света. Это также касается мотоциклов и мопедов. Не забывайте о том, что на фары автомобилей с правым рулем необходимо наклеить треугольник черного цвета, который обычно предоставляется транспортной компанией, с которой вы путешествуете, либо прикрепить съемные отражатели, чтобы не слепить водителей едущих навстречу автомобилей. Также необходимо иметь с собой запасные патроны для фар.


так что решение для праворульных фар уже давно придумано :)

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15721
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Сообщение Prof » Пн авг 17, 2009 20:39

Welk писал(а):Если фура идет 80, а Вы не можете быстрее 90, не обгоняйте! Всё просто :)



remo
имел в виду обгон "по всем правилам" (о неукоснительном соблюдении которых ратует zanzag).
Т.е. без превышения допустимой скорости. :wink:

isbritish
Энтузиаст
Сообщения: 5075
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 15:14
Откуда: Питер

Сообщение isbritish » Пн авг 17, 2009 22:40

Мишутк писал(а):
Prof писал(а):Кстати есть же нормальное недорогое решение -
рисовать стрелки возврата на свою полосу (такие обычно рисуют при реверсивном движении).


На московской трассе (до Новгорода точно, и скорее всего дальше тоже) там где чехарда идет (трехполоска: сначала две полосы тебе, потом две встречным, и так по очереди) стоят знаки движения по полосам и цифры - сколько эти две полосы длятся. Вполне хватает для расчета маневра обгона. Вместе с правильной разметкой (со стрелками возврата) очень помогают.

На Московской трассе рисуют стрелки возврата со средней ("реверсивной")полосы. А вот чтобы рисовали на двухполосном шоссе (по одной полосе в каждую сторону) в нашем регионе есть на Красносельском шоссе от Волхонки к Константиновскому дворцу перед путепроводом над жд. Ну в принципе, там вся дорога по ГОСТУ сделана и даже заборы домов в один цвет покрашены

Аватара пользователя
ИльяШ
Энтузиаст
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 17:34
Откуда: Ржевка, Васильевский ов

Сообщение ИльяШ » Вт авг 18, 2009 9:29

Я по Московской трассе обычно еду в районе Рождества. Могу сказать, что много проблем там с неполным дублированием знаков и разметки. Зимой разметки не видно зачастую.

А ПДД и госты у нас давно устарели. Всего несколько пунктов.
1. Автомагистраль. Правила съезда-выезда есть?
2. Город. Суженные ряды в случае запрета езды грузовикам есть?
3. Город. Место для разрешенной парковки вдоль тротуара как-либо отделяется от места, где разрешено движение?
4. А как насчет идиотизма, что ближний свет нужен только за городом. Был бы везде - у нас бы продавались авто со скандинавским светом, да и в гаражах народ бы переделывал, чтобы проще было - меньше было бы слепых авто.

Причем они ориентированы не на описание того, как надо (и безопасно) водить автомобиль, а на то как юридически прихватить нарушителя. И проверяльщики тоже не ориентированы на безопасность.

ПыСы. Кстати, тут в авторевю в эпистолярии кто-то хвалил карельских гаишников. Присоединяюсь.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6119
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Сообщение michaelspb » Вт авг 18, 2009 10:25

isbritish писал(а):]На Московской трассе рисуют стрелки возврата со средней ("реверсивной")полосы. А вот чтобы рисовали на двухполосном шоссе (по одной полосе в каждую сторону) в нашем регионе есть на Красносельском шоссе от Волхонки к Константиновскому дворцу перед путепроводом над жд. Ну в принципе, там вся дорога по ГОСТУ сделана и даже заборы домов в один цвет покрашены

также было в прошлом году и на Петерговском шоссе за Петродворцом, в этом году уже нет
Последний раз редактировалось michaelspb Вт авг 18, 2009 15:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Бегемот
Энтузиаст
Сообщения: 3796
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 23:31
Откуда: Мурино
Контактная информация:

Сообщение Бегемот » Вт авг 18, 2009 10:48

А вот чтобы рисовали на двухполосном шоссе (по одной полосе в каждую сторону) в нашем регионе есть на Красносельском шоссе от Волхонки к Константиновскому дворцу перед путепроводом над жд. Ну в принципе, там вся дорога по ГОСТУ сделана и даже заборы домов в один цвет покрашены


Значит, такие "возвратные" стрелки предусмотрены ГОСТом? Очень хорошо! Тогда они должны присутствовать и в ПДД, не так ли?..
Если в ПДД таковые стрелки, как сигнал о приближении к окончанию зоны обгона, фигурируют, а на реальной дороге их нет, то тормознувшего гиббона в принципе можно посылать нах:)

Виктор
Активист
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Чт фев 08, 2007 14:43
Откуда: Ульянка

Сообщение Виктор » Вт авг 18, 2009 11:58

isbritish писал(а):А вот чтобы рисовали на двухполосном шоссе (по одной полосе в каждую сторону) в нашем регионе есть на Красносельском шоссе от Волхонки к Константиновскому дворцу перед путепроводом над жд.


"Возвратные" стрелки есть на А-120 между Московским шоссе и поворотом на Форносово.

depeche
Энтузиаст
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 9:22
Откуда: Малая Охта

Сообщение depeche » Вт авг 18, 2009 13:12

Бегемот писал(а):Значит, такие "возвратные" стрелки предусмотрены ГОСТом? Очень хорошо! Тогда они должны присутствовать и в ПДД, не так ли?..
Если в ПДД таковые стрелки, как сигнал о приближении к окончанию зоны обгона, фигурируют, а на реальной дороге их нет, то тормознувшего гиббона в принципе можно посылать нах:)


В ГОСТе есть и в ПДД есть!

1.19 - предупреждает о приближении к сужению проезжей части (участку, где уменьшается количество полос движения в данном направлении) или к линиям разметки 1.1 или 1.11, разделяющим транспортные потоки противоположных направлений. В первом случае разметка 1.19 может применяться в сочетании со знаками .20.1 - 1.20.3;
(Гост Р 51256-99 и ГОСТ Р 52289-2004)
Вложения
r3.gif
r3.gif (3.2 КБ) 5989 просмотров
raz1-004.gif