Обсуждение ПДД

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение David_Vincent » Пт июл 14, 2017 10:09

Pavel239 писал(а):
Нет.
Двойная нужна, чтобы отличать ее от одинарной сплошной - которую тоже нельзя пересекать, но она разделяет попутные полосы (а двойная - встречные). Т.е. "опасность нарушения" разная.
Соотв-но, актуально это всё только для многополосных.



Да ладно? 1.1 разделяет только попутные? Очень интересно, прям очень-очень.

Аватара пользователя
Pavel239
Энтузиаст
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 20:37
Откуда: Приморский район

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Pavel239 » Пт июл 14, 2017 11:30

David_Vincent писал(а):
Pavel239 писал(а):
Нет.
Двойная нужна, чтобы отличать ее от одинарной сплошной - которую тоже нельзя пересекать, но она разделяет попутные полосы (а двойная - встречные). Т.е. "опасность нарушения" разная.
Соотв-но, актуально это всё только для многополосных.



Да ладно? 1.1 разделяет только попутные? Очень интересно, прям очень-очень.


На многополосных дорогах. Я же написал.

ЛеонидК
Энтузиаст
Сообщения: 5262
Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 18:27
Откуда: Варшавская

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение ЛеонидК » Пт июл 14, 2017 11:40

образно говоря двойная сплошная это разделительный барьер там где на него нет места что бы воплотить в металле ...

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15842
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Prof » Сб июл 15, 2017 1:26

«Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал распоряжение, дополняющее правила дорожного движения рядом новых норм и запретов»

И что же он там подписал? Вот основное:

— Детей до 7 лет можно перевозить только с помощью «удерживающих систем (устройств)», то есть шарлатанские адаптеры для ремней безопасности скорее всего наконец окажутся вне закона.

Влияние на безопасность ― очень положительное.

— Детей старше 7 лет теперь можно возить на заднем сиденье без каких бы то ни было «удерживающих систем (устройств)», пристегнув только штатным ремнём. Градации детей не по возрасту, а по росту, как в большинстве цивилизованных стран, не появилось.

Влияние на безопасность ― крайне отрицательное.

— Детей до 7 лет запретили оставлять в машине без присмотра.

Влияние на безопасность ― нулевое: здоровый родитель этого и так не делал, а нездоровый клал на все правила с высокой колокольни.

— Прямым текстом в п. 9.1 запрещено движение по встречной полосе если она отделена сплошной или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева. То есть снимается существовавшая двухсмысленность: можно ли заканчивать обгон, если прерывистая линия сменилась сплошной. Теперь нужно вернуться на свою полосу до конца прерывистой.

UPD: в комментах обнаружили, что в тексте Приложения 2 осталась старая формулировка: "Линию 1.11 разрешается пересекать со стороны прерывистой линии, а также и со стороны сплошной линии, но только при завершении обгона или объезда." То есть правили-правили, а родили новую двусмысленность.

Влияние на безопасность ― отрицательное: обгоны станут ещё безбашеннее, потому что места для них станет ещё меньше, а разница скоростей участников дорожного движения у нас чудовищно большая. Тех, кто и до этого клал на сплошную, никакие изменения не остановят.

Влияние на коррупционное обогащение понятно кого ― сугубо положительное.


На двухполосных дорогах с шириной полос более 3,75 м теперь должна применяться двойная, а не одинарная сплошная по центру (как уже лет тридцать против всяких стандартов сделано на Рублёво-Успенском шоссе).

Влияние на безопасность ― чуть более чем нулевое: для здорового водителя сплошная она и есть сплошная, а нездоровому фиолетово, во сколько линий её нарисовали. Но где-то, возможно, двойная линия поможет ориентироваться при плохой организации движения, ограниченной видимости, снеге и т.д.

Влияние на коррупционное обогащение понятно кого ― феноменально положительное: [b]прикиньте, сколько стоит переразметить процентов 80 дорог в стране? ))
[/b]

Линия, отделяющая проезжую часть от обочины, теперь может быть только сплошной – раньше, как и везде за рубежом, допускалась также прерывистая.

Влияние на безопасность ― нулевое.

Влияние на среднюю скорость движения и на производительность автомобильного транспорта ― отрицательное: мы ещё 25 лет назад в институте учили, что такое изменение разметки вынуждает водителя подсознательно ехать медленнее, он чувствует себя как бы в коридоре. Желающие легко найдут такое исследование в Сети.


Линия 1.7 (частая прерывистая) больше не может обозначать «зоны парковки». Надежды на то, что разметка парковок станет по-европейски логичной и эффективной, больше нет: извольте даже на Смартах гнездится в огромных стандартных карманах.

Влияние на безопасность ― нулевое.

Влияние на производительность автомобильного транспорта ― отрицательное: при зонировании парковки её ёмкость была бы выше.


Здесь могло бы быть много букв о профессионализме во всех областях человеческой деятельности, но, я думаю, и так всё понятно.


Тучи над безопасностью, или новые поправки к ПДД

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 6124
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение michaelspb » Пн июл 17, 2017 11:11

David_Vincent писал(а):

Вы как всегда со своей политикой не в кассу.

Действительно, на Рублево-Успенском шоссе нанесена двойная сплошная, но там такой контроль за движением, что пытаться ее пересечь - бесполезно.

В смысле, я со своей политикой?
Это автор статьи всё перевел на политику и социальное неравенство. Зачем в статье про изменение в ПДД, касающиеся вообще всех возможных улиц и шоссе, в заголовок вставлять именно рублевку? Явный намек на власть имущих и т.п. Ну а сама статья на 2/3 состоит не из описания изменения и вообще ПДД, а какая-то полит. херня.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13970
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Randy » Пн июл 17, 2017 11:34

явный плюс все-таки есть - сколько тут на форуме из-за дырки в ПДД было сломано копий про обгон, начинающийся и заканчивающийся в объезд одинарной. Теперь вроде усе.

Ivan_jg
Активист
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 16:03
Откуда: Петербург, Калининский р-н

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Ivan_jg » Пн июл 17, 2017 11:35

Что за привычка всё в политическую сторону уводить...
Лучше бы подсказали когда это всё дело в силу вступает.

Аватара пользователя
MorganSpb
Искатель
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 21:00
Откуда: Петергоф

Re:

Сообщение MorganSpb » Пн авг 21, 2017 9:01

mak писал(а):
MorganSpb писал(а):
mak писал(а):Высосанная из пальца ситуация. Их количество ничтожно мало.
Это сродни "у заведенной машины стоял человек, пил пиво и его лишили прав за пьяное вождение"


и тем не менее, такая ситуация есть и будет. по существу то есть что сказать?

Есть что сказать.
Исключения есть всегда. И в данном случае их количество ничтожно мало, чтобы учитывать в статистике проезда светофоров на красный свет.


Житель Тольятти получил постановление за то, что предоставил преимущество "Скорой" с включенными проблесковыми маячками.
https://autorambler.ru/novosti/rossiyan ... 8-2017.htm

Аватара пользователя
mak
Энтузиаст
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2007 20:37
Откуда: Петергоф

Re: Re:

Сообщение mak » Пн авг 21, 2017 9:55

MorganSpb писал(а):
mak писал(а):
MorganSpb писал(а):
и тем не менее, такая ситуация есть и будет. по существу то есть что сказать?

Есть что сказать.
Исключения есть всегда. И в данном случае их количество ничтожно мало, чтобы учитывать в статистике проезда светофоров на красный свет.


Житель Тольятти получил постановление за то, что предоставил преимущество "Скорой" с включенными проблесковыми маячками.
https://autorambler.ru/novosti/rossiyan ... 8-2017.htm


их количество ничтожно мало, чтобы учитывать в статистике проезда светофоров на красный свет.(c)

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13970
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Randy » Пн окт 30, 2017 16:05

ура, круг главный! никогда такого не было, и вот опять )

svlad2012
Искатель
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 10:07
Откуда: пр. Энгельса

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение svlad2012 » Пн окт 30, 2017 16:26

Randy писал(а):ура, круг главный! никогда такого не было, и вот опять )


Это с какого перепугу?

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение giper » Пн окт 30, 2017 16:30

svlad2012 писал(а):Это с какого перепугу?

Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление, по которому водители, двигающиеся по кругу, получают преимущество — вновь выезжающие на такой перекресток должны им уступить.

Постановление опубликовано на сайте правительства РФ 30 октября, однако документ был подписан еще 26 числа. Новая мера должна повысить безопасность на дорогах.

В документе сообщается, что правила движения на круговых перекрестках разнятся не только в регионах, но и даже в одном населенном пункте. Теперь схема движения будет универсальной — согласно пункту 13.11 ПДД, приоритет получают водители, которые двигаются по кругу.
http://www.fontanka.ru/2017/10/30/056/

Ivan_jg
Активист
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 16:03
Откуда: Петербург, Калининский р-н

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Ivan_jg » Пн окт 30, 2017 16:40

giper писал(а):
svlad2012 писал(а):Это с какого перепугу?

Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление, по которому водители, двигающиеся по кругу, получают преимущество — вновь выезжающие на такой перекресток должны им уступить.
http://www.fontanka.ru/2017/10/30/056/


Интересно, когда этот очередной "пук" в силу вступает? Ведь это надо ПДД переписывать.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13970
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Randy » Пн окт 30, 2017 16:44

Ivan_jg писал(а):
giper писал(а):
svlad2012 писал(а):Это с какого перепугу?

Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление, по которому водители, двигающиеся по кругу, получают преимущество — вновь выезжающие на такой перекресток должны им уступить.
http://www.fontanka.ru/2017/10/30/056/


Интересно, когда этот очередной "пук" в силу вступает? Ведь это надо ПДД переписывать.


так уже переписаны.
http://static.government.ru/media/files ... fEy31Y.pdf

и еще одно

http://static.government.ru/media/files ... 6OVxqX.pdf

svlad2012
Искатель
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2013 10:07
Откуда: пр. Энгельса

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение svlad2012 » Пн окт 30, 2017 16:47

giper писал(а):
svlad2012 писал(а):Это с какого перепугу?

Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление, по которому водители, двигающиеся по кругу, получают преимущество — вновь выезжающие на такой перекресток должны им уступить.


Тут ПДД надо читать, а не фонтанку :D

Что фактически изменено.
1 Из п.13.9 исключили третий абзац

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.


2. Ввели новый подпункт:
13.11(1). При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.


На мой взгляд, изменения чисто экономические - если круг главный, то знаки "уступить дорогу" не ставятся, и всё. Никто не отменяет возможность перед кругом поставить знак "главная дорога".