Обсуждение ПДД

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: ПТ - не ПЧ ??

Сообщение Randy » Вс апр 29, 2018 21:11

Irex писал(а):
Randy писал(а):Т.е. дорожные знаки не действуют на прилегающих территориях? интересно )

Знаки называются дорожными, а прилегающая территория дорогой не является, с оговоркой выше про жилые зоны.
В случае спорных ситуаций можно обратиться к существующему "Единому государственному реестру автомобильных дорог".


"Это машина Стелькина, а он взяточник"

отнюдь не все разновидности дорожных знаков в описании разделов или собственно знаков содержат понятие "дорога". И как раз в разделах Запрещающие знаки и Предписывающие знаки - большинство "универсальных", т.е. не упоминают "дороги". А в определении прилегающей территории сказано, что движение по ней осуществляется в соответствии с ПДД... значит, по крайней мере такие знаки действуют!

Аватара пользователя
Prof
Энтузиаст
Сообщения: 15714
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:26
Откуда: Ингрия

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Prof » Вс апр 29, 2018 21:17

Ballon писал(а):
Ramze$$$ писал(а):Поделитесь, пожалуйста, умением и опытом, как вечером в 18:00 попасть в Веселый поселок из центра без заторов :D



выбрать другое время, другой маршрут, другое транспортное средство, и можно избежать практически любые заторы :)


Ну поскольку на свой вертолёт заработать мы (обычные россияне) не в состоянии, то проще поменять страну на ту, где будут города с мЕньшей плотностью населения.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Randy » Вс апр 29, 2018 21:23

кроме того, в ГОСТ Р 52289-2004

"Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств." сказано

Термины и определения

3.1. Техническое средство организации дорожного движения — дорожный знак, разметка, светофор, дорожное ограждение и направляющее устройство.
Общие положения

4.1 Технические средства организации дорожного движения допускается применять в случаях, не предусмотренных настоящим стандартом, если необходимость их применения обоснована конкретными условиями движения.


что дает право на использование "дорожных знаков" как таковых везде, где осуществляется автомобильное движение, т.е. и на прилегающих территориях, а не только на "дорогах".

Irex
Искатель
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 17:48
Откуда: Колпино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Irex » Вс апр 29, 2018 22:11

Randy писал(а):отнюдь не все разновидности дорожных знаков в описании разделов или собственно знаков содержат понятие "дорога". И как раз в разделах Запрещающие знаки и Предписывающие знаки - большинство "универсальных", т.е. не упоминают "дороги". А в определении прилегающей территории сказано, что движение по ней осуществляется в соответствии с ПДД... значит, по крайней мере такие знаки действуют!

Не упоминание термина "дорога" в описании разделов не означает, что на прилегающей территории действуют абсолютно все те правила, что и на дороге.
ПДД, действительно, не распространяется только на дорогу. К примеру, помеха справа в лесу.
Randy писал(а):что дает право на использование "дорожных знаков" как таковых везде, где осуществляется автомобильное движение, т.е. и на прилегающих территориях, а не только на "дорогах"

ГОСТ позволяет устанавливать знаки везде, где осуществляется автомобильное движение в случае необходимости, в суд подавать на установщиков смысла нет. Но водители не обязаны их соблюдать, потому что руководствуются ПДД, а не ГОСТ.
Последний раз редактировалось Irex Вс апр 29, 2018 22:19, всего редактировалось 1 раз.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Randy » Вс апр 29, 2018 22:16

Irex писал(а):ГОСТ позволяет устанавливать знаки везде, где осуществляется автомобильное движение в случае необходимости, в смысле в суд подавать на установщиков смысла нет. Но водители не обязаны их соблюдать, потому что руководствуются ПДД, а не ГОСТ.


Странная логика. В ПДД сказано "правила распространяются на прилегающую территорию". В ПДД есть дорожные знаки, некоторые из которых даже по ПДД не обязаны находиться на "дороге". И после этого вы уверяете, что ПДД не требуют соблюдения требований этих знаков на прилегающей территории?

Irex
Искатель
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 17:48
Откуда: Колпино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Irex » Вс апр 29, 2018 22:23

Randy писал(а):Странная логика. В ПДД сказано "правила распространяются на прилегающую территорию". В ПДД есть дорожные знаки, некоторые из которых даже по ПДД не обязаны находиться на "дороге". И после этого вы уверяете, что ПДД не требуют соблюдения требований этих знаков на прилегающей территории?

Давайте разберём конкретный пример, знак, пункт ПДД.
На истину не претендую, хочу разобраться для себя.

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Randy » Вс апр 29, 2018 22:42

Irex писал(а):
Randy писал(а):Странная логика. В ПДД сказано "правила распространяются на прилегающую территорию". В ПДД есть дорожные знаки, некоторые из которых даже по ПДД не обязаны находиться на "дороге". И после этого вы уверяете, что ПДД не требуют соблюдения требований этих знаков на прилегающей территории?

Давайте разберём конкретный пример, знак, пункт ПДД.
На истину не претендую, хочу разобраться для себя.


извольте - любая АЗС с "внутренним" кирпичом )

Irex
Искатель
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 17:48
Откуда: Колпино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Irex » Вс апр 29, 2018 22:57

Randy писал(а):извольте - любая АЗС с "внутренним" кирпичом )

При въезде со стороны АЗС стоит такой знак. Он относится к въезду/выезду на дорогу (и всё таки имеет к ней отношение), как и знак "Уступить дорогу" на выезде. Но "встречки" на прилегающей территории быть не может. Мне надо было ещё одну ремарку сделать наверное.

1. При въезде на дорогу под знак кирпич (Знак 3.1 «Въезд запрещен» — «Кирпич»), которая предназначенна для одностороннего движения, т.е. с другой стороны стоит знак — Знак 5.5 «Дорога с односторонним движением», то на основании ч.3 ст.12.16 КоАП либо ч.4 ст.12.15 КоАП предусмотрено лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев.

2. В остальных случаях за проезд под кирпич, например, на АЗС, у Торговых центров на основании ч.1 ст.12.16 КоАП предусмотрен штраф 300 руб. С 20 ноября 2010 года размер штрафа за несоблюдение дорожных знаков и разметки штраф увеличен со 100 до 300 руб.


http://zarulposle30.ru/znak-3-1-vezd-zapreshhen/
Последний раз редактировалось Irex Вс апр 29, 2018 23:20, всего редактировалось 2 раза.

Irex
Искатель
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 17:48
Откуда: Колпино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Irex » Вс апр 29, 2018 23:16

error

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение giper » Пн апр 30, 2018 23:32

Из Москвы красивое:

Изображение
ютуб Парфенова https://www.youtube.com/watch?v=G7P5gHEgOas

Конкурент нашим знакам на Днепропетровской.
И есть о чем задуматься Петербургскому ГИБДД! Такое непаханное поле пропадает!

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Randy » Ср май 02, 2018 22:57

Петербургскому ГИБДД это нахрен не нужно. А между тем знаки "Жилая зона" абсолютно необходимы во всех спальных кварталах...

Irex
Искатель
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 17:48
Откуда: Колпино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Irex » Сб май 05, 2018 20:00

Randy писал(а):А между тем знаки "Жилая зона" абсолютно необходимы во всех спальных кварталах...

Абсолютно необходимы, что значит? Может быть хотели написать: абсолютно во всех? Почему именно в спальных кварталах и что конкретно подразумеваетя? В общем, туманно.
Установка знаков "Жилая зона" имеет смысл, когда для пешеходов существует необходимость иметь приоритет перед ТС на проезжей части (про ограничение максимально допустимой скорости движения ТС тут и далее опущу). На прилегающих и дворовых территориях не существует понятия проезжей части, поэтому на них пешеходы имеют приоритет по умолчанию, и установка знаков "Жилая зона" не требуется. В случае, когда дорога (в городской черте читай улица) в силу каких либо обстоятельств проходит через жилой комплекс таким образом, что пешеходы вынуждены передвигаться по проезжей части, устанавливаются знаки "Жилая зона". Например, тут такой знак нужен:
https://goo.gl/maps/mtfXz3P7UKE2
Потому что данная улица не везде имеет тротуар.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 7008
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Димедрол » Сб май 05, 2018 20:50

Ну вот... Тёрли тёрли 2 страницы и снова: :?
Irex писал(а):...На прилегающих и дворовых территориях не существует понятия проезжей части,...

Irex
Искатель
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 17:48
Откуда: Колпино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Irex » Сб май 05, 2018 21:58

Димедрол писал(а):Ну вот... Тёрли тёрли 2 страницы и снова: :?
Irex писал(а):...На прилегающих и дворовых территориях не существует понятия проезжей части,...

"Повторенье - мать ученья". Мы "тёрли" про актуальность знаков вне дороги.
Существуют ещё всякого рода нюансы, знание которых смогут нам помочь при возникновении спорных ситуаций. Мы видим, что законодательство в некоторых случаях "резиновое", поэтому, лично для меня, интересно рассмотреть любые аргументы за и против. Повторюсь, на истину не претендую. Не редки случаи, когда её попросту не существует. В любом случае "осведомлён, значит вооружён".
К примеру, один из подводных камней на той же улице Косинова:
Едем мы едем по этой улице до данной точки:
https://goo.gl/maps/PnyxKjuWbas
Справа выезд с прилегающей территории. Но попробуйте это объяснить выезжающим оттуда. Будут говорить, дескать, они являются помехой справа. Нет, спорить не буду, пропущу конечно, а вдруг...

Randy
Энтузиаст
Сообщения: 13928
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:13

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Randy » Вс май 06, 2018 23:03

Irex писал(а):На прилегающих и дворовых территориях не существует понятия проезжей части, поэтому на них пешеходы имеют приоритет по умолчанию, и установка знаков "Жилая зона" не требуется.


а как насчет внутриквартальных проездов? там и тротуары зачастую имеются))

На дворовых территориях пешеходы имеют приоритет, да. Но я что-то ничего не нашел в ПДД про приоритет пешеходов на прилегающих территориях ( Между тем для прилегающих территорий никакой особенный скоростной режим, в отличие от дворовых и жилых зон, не предусмотрен...