Обсуждение ПДД

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение michaelspb » Пт авг 23, 2019 9:41

Ага, его вообще не должно быть. Но он есть и в аварии не виноват. Так и в моем примере. Красный красным, но поворот налево от него не зависит.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Igorix » Пт авг 23, 2019 11:18

Инженер писал(а):Похоже я зря навел панику.
Однако еще вчера из окна видел, что нижний знак перекрыт.

У моего дома что то подобное поставили недавно. И вот что интересно, на месте для инвалидов (как его обозначили теперь знаком) уже стоял автомобиль еще до установки знака. Интересно, считается ли он в этом случае нарушителем?)

Кстати, видимо это не только Сбер, а в принципе по всему району.

Аватара пользователя
MorganSpb
Искатель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 21:00
Откуда: Петергоф

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение MorganSpb » Пт авг 23, 2019 13:30

По мне так если инвалид то катайся только на специальном такси, а так какая то каста избранных, не все конечно, но реально развелось в последнее время ну очень много. Что ни бентли то инвалидный значек.

vk657
Активист
Сообщения: 434
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 15:12
Откуда: Санкт-Петербург, Девяткино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение vk657 » Пт авг 23, 2019 15:28

MorganSpb писал(а):Что ни бентли то инвалидный значек.

такой знак можно повесить, если, например, два раза в год возишь бабушку-инвалида на дачу и обратно.
и ни у кого вопросов не будет

Sanchi
Читатель
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср май 15, 2019 16:52
Откуда: Васильевский остров

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Sanchi » Чт окт 17, 2019 14:17

Приветствую, возник такой вопрос: не нарушает ли ПДД проезд с разворотного ребра на площади Восстания на съезд на Лиговский проспект в северном направлении, по идее на Невском проспекте, который мы таким образом пересекаем нанесена разметка 1.6 и пересечь ее можно, но проезд сквозь 5 полос движения на коротком участке немного смущает.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение taguan » Вт ноя 05, 2019 11:53

Минтранс опубликовал правила дорожного движения для электросамокатов и скейтбордов

Минтранс опубликовал поправки в Правила дорожного движения, в которых предлагает ввести термин "средства индивидуальной мобильности" (СИМ). Также чиновники хотят ввести новые дорожные знаки, запрещающие и ограничивающие движение с использованием СИМ.

К СИМ отнесут ролики, скейтборды, самокаты и электросамокаты, гироскутеры, сегвеи, моноколеса и иные аналогичные средства, за исключением велосипедов и инвалидных колясок. Кроме того, в ПДД появляется новый участник дорожного движения – "лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности".

Министерство предлагает запретить использование СИМ в пешеходных зонах, кроме случаев, когда такими средствами управляют дети в возрасте до 7 лет (они приравниваются к пешеходам). Пешеходы должны иметь преимущество перед водителями СИМ.

Владельцы СИМ старше 14 лет смогут передвигаться по велосипедным и велопешеходным дорожкам, велополосам. Если такой инфраструктуры нет — по обочине дорог или краю проезжей части со скоростным ограничением до 60 км/ч. Разрешенная скорость для велосипедистов и других СИМ на пешеходных дорожках составит 20 км/ч.

Кроме того, для регулировки движения водителей СИМ будут разработаны несколько дорожных знаков: "Движение лиц на средствах индивидуальной мобильности запрещено", "Кроме лиц на средствах индивидуальной мобильности" и "Лица на средствах индивидуальной мобильности".

О том, что Минтранс подготовил проект изменений в ПДД с учетом распространения электроскутеров, сегвеев, моноколес и прочих новых видов транспорта, стало известно в августе. По этому вопросу к министру транспорта России Евгению Дитриху и начальнику ГИБДД Михаилу Черникову обратился депутат ЛДПР Ярослав Нилов.

Московский Центр организации дорожного движения предлагал признать самокаты видом транспорта и ввести административную ответственность для их владельцев. Пользователи электросамокатов и сегвеев регулярно оказываются на проезжей части, объяснял первый замруководителя организации Александр Ходаков. По его словам, многие водители с трудом адаптируются к поведению райдеров на дороге.

Деловой Петербург

MaksegZ
Активист
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение MaksegZ » Вт ноя 12, 2019 14:12

Пробок.нет предлагают разработать новые ПДД
http://probok.net/pdd/

Аватара пользователя
Lesha
Энтузиаст
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2009 15:54
Откуда: Невский р-н, Шлиссельбургский пр.

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Lesha » Вт ноя 12, 2019 14:49

MaksegZ писал(а):Пробок.нет предлагают разработать новые ПДД
http://probok.net/pdd/

Дело хорошее, но для начала надо сделать так, что бы соблюдали существующие ПДД. А так какая разница какие не соблюдать.
А на счёт ширины полос я не соглашусь. При прямолинейном движении ещё ладно. А вот в поворотах уже будет сложнее, особенно крупному транспорту. Тот же автобус будет жопой задевать соседнюю полосу. А кто будет виноват в ДТП, если автобус в повороте хвостом заденет машину, которая едет в своей полосе?
Может планировать новые кварталы с учётом более широкой проезжей части? Поставить в квартале не 10 домов, а 8 с широкими проездами? Можно, о ужас!, даже предусмотреть парковку вдоль улицы.
А пытаться воткнуть в историческую застройку 10 полос, велополосу, выделенку и пешеходку - это утопия.

Про скорости 50км/ч и пешеходов. Сначала надо вбить в голову пешеходам, что машина железная и ей не больно, а пешеход - весьма мясной и мягкий и ему будет очень больно и за ремонт машины придётся платить, если ГИБДД признает пешехода виновным в ДТП. + Полностью снять ответственность с водителя, в случае наезда не пешехода, нарушившим ПДД.

Квадратные светофоры - ну допустим. Красный круг на доп.секции - однозначно лайк.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение michaelspb » Вт ноя 12, 2019 15:38

Сайт слишком тяжелый. Не дает прочесть дальше сравнения Лондона с гостом. Страница перезагружается.

Но какие же молодцы, как они подменяют понятия...

Та жа картинка из Лондона где туда суют пешеходный переход со знаками как то делают у нас на простой городской дороге. Но там, в Лондоне вообще-то магистральная улица. У нас на магистральных улицах тоже минимальное количество знаков.

Но по тому что смог прочесть. Мифы:
1. особенности менталитета.
Почему в финке все те же наши люди ездят как по струнке?
Может потому что боятся огромных штрафов и потом что им запретят въезд в страну?
Причем тут ПДД?

2. Камеры.
Количество дтп если и не снижается, то потому что растет количество машин. И камеры не должны снижать количество дтп. Они должны дисциплинировать водителей. А не дисциплинируют потому что штрафы маленькие.
И ах, им не нравится что кто-то, частники зарабатывает на нарушениях других. Да, никто не заинтересован в снижении количества нарушений. Особенно нарушители. Но вот что интересно, тебе как нарушителю плевать что другой человек заработает на тебе? Мне вот не хотелось бы. Как минимум было бы не приятно.
Вывод: надо увеличивать стоимость штрафов в разы. И Если нарушитель в течении месяца не оплатит и не подаст претензию на незаконный штраф - чтобы снимали с банковского счета эту сумму.

3. "Безоговорочное соблюдение правил вопреки здравому смыслу чревато гибелью на дорогах". И приводят пример смерти на мкаде.
Они дебилы??
В каких таких правилах сказано чтобы водители после дтп оставались на проезжей части?

весь этот бред - вопреки здравому смыслу. Все пдд написаны кровью. А им они не нравятся.

Lesha Красный круг на стрелках есть на всех новых светофорахв СПБ как минимум. И это не пдд.

Аватара пользователя
taguan
Энтузиаст
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 12:19
Откуда: Приморский р-н

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение taguan » Вт ноя 12, 2019 15:52

MaksegZ писал(а):Пробок.нет предлагают разработать новые ПДД
http://probok.net/pdd/


старые ГОСТы, разработанные инженерами, тоже в свое время отменили. Заменив "техрегламентами", написанными менеджерами-гуманитариями, жертвами ЕГЭ.
Все видят, что из этого получилось.
Нужно всего лишь минимум три пункта:
1. нормально работающая дорожная полиция - без планово-палочной системы
(что подразумевает неотвратимость наказания за существующие нарушения ПДД для всех категорий водителей)
2. привести термины и определения в ПДД, не допускающие их двоякого толкования
3. принудительный отъем машины (штрафстоянка) у нарушителей-лишенцев на время их лишения в/у

Но всё это невозможно. Какие "инновационные" новые ПДД не придумай, один хрен ничего не поменяется на деле. Разве что "инноваторы" звездочку на погон получат.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Igorix » Вт ноя 12, 2019 16:33

А вот я соглашусь с данным сайтом - ПДД и нормативка устарели. Первые - банально опускают огромную кучу моментов, например:
- разъезд левым или правым бортом на перекрестках при левом повороте
- поворот направо в крайнюю полосу, в то время как в ней обычно что то запарковано
- на знак запрета парковки прицепили отдельный (!!!!) значок. На каждый в стране.

Что касается нормативки - она не соответствует сама себе. Плюс, в ней уже есть деление на категории улиц, но это никак не учтено в правилах или где бы то ни было. Есть ОДМ для успокоения трафика, но он не является обязательным. И вообще с обязательными и не очень пунктами косяк - оно все сделано через попу.
Последний раз редактировалось Igorix Вт ноя 12, 2019 16:43, всего редактировалось 1 раз.

MaksegZ
Активист
Сообщения: 955
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение MaksegZ » Вт ноя 12, 2019 16:39

Про ширину полос добавлю - никто отменять уширение на поворотах не предлагает же, так же и полосы для автобусов делать той же ширины, что и для легковых, тут бы за основу взять, конечно, немецкую систему, где в зависимости от типов ТС, движение которым разрешено по улице, ширина заметно варьируется, локальная улица без ОТ там никогда не будет иметь полосу по 4-5 метров, что к сожалению, встречается у нас.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Igorix » Вт ноя 12, 2019 16:46

MaksegZ писал(а):Про ширину полос добавлю - никто отменять уширение на поворотах не предлагает же, так же и полосы для автобусов делать той же ширины, что и для легковых, тут бы за основу взять, конечно, немецкую систему, где в зависимости от типов ТС, движение которым разрешено по улице, ширина заметно варьируется, локальная улица без ОТ там никогда не будет иметь полосу по 4-5 метров, что к сожалению, встречается у нас.

Так у нас это сделано, в том числе, для парковки, что тоже несусветная глупость и устарело 30 лет назад. Только сейчас начали полосы рисовать по центру оставшегося асфальта.
Но у нас минимальная ширина 3 метра, но это на съездах. Мне понравилась картинка московской улицы, которую они реконструировали. У нас, правда, есть такая же - Рубенштейна - и без эвакуации оно просто умирает.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение michaelspb » Вт ноя 12, 2019 16:52

taguan писал(а):
старые ГОСТы, разработанные инженерами, тоже в свое время отменили. Заменив "техрегламентами", написанными менеджерами-гуманитариями, жертвами ЕГЭ.
Все видят, что из этого получилось.
Нужно всего лишь минимум три пункта:
1. нормально работающая дорожная полиция - без планово-палочной системы
(что подразумевает неотвратимость наказания за существующие нарушения ПДД для всех категорий водителей)
2. привести термины и определения в ПДД, не допускающие их двоякого толкования
3. принудительный отъем машины (штрафстоянка) у нарушителей-лишенцев на время их лишения в/у

Вот полностью согласен!
Старые ГОСТы написаны профессионалами. ПДД тоже не с неба свалилось. И ничего не изменилось в плане дорожного движения за 60 лет. Ну средние скорости немного выросли.

Igorix писал(а):А вот я соглашусь с данным сайтом - ПДД и нормативка устарели. Первые - банально опускают огромную кучу моментов, например:
- разъезд левым или правым бортом на перекрестках при левом повороте
- поворот направо в крайнюю полосу, в то время как в ней обычно что то запарковано
- на знак запрета парковки прицепили отдельный (!!!!) значок. На каждый в стране.

Ничего не устарело. как могут устаревать госты на безопасность? Может отменим госты и правила строительства. Он ж тоже устарели? Хотя чего я говорю - их заменили на СП (свод правил) типа не обязательные к применению. Так и с ПДД сделаем?
Разъезд правыми бортами чем не угодил?
Нет в пдд требования поворота в правую полосу. Научитесь правильно понимать 8.6 и понятие "по возможности".
Кирпич на каждой стороне не нравится? А я видел как некоторые товарищи поворачивали на круге бухарестская/Славы на встречную проезжую часть. да потому что они там впервые. А "кирпич" даст понять что они не туда заехали. А без него - значит можно Или будем выдумывать новые правила для каждого конкретного случая?

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Обсуждение ПДД

Сообщение Igorix » Вт ноя 12, 2019 17:13

michaelspb писал(а):Ничего не устарело. как могут устаревать госты на безопасность? Может отменим госты и правила строительства. Он ж тоже устарели? Хотя чего я говорю - их заменили на СП (свод правил) типа не обязательные к применению. Так и с ПДД сделаем?
Разъезд правыми бортами чем не угодил?
Нет в пдд требования поворота в правую полосу. Научитесь правильно понимать 8.6 и понятие "по возможности".
Кирпич на каждой стороне не нравится? А я видел как некоторые товарищи поворачивали на круге бухарестская/Славы на встречную проезжую часть. да потому что они там впервые. А "кирпич" даст понять что они не туда заехали. А без него - значит можно Или будем выдумывать новые правила для каждого конкретного случая?

А может мы на круге Бухарестская/Славы просто сделаем нормальную разметку? Можно просто нарисовать на асфальте стрелки (дублер знаков движение по полосам) и, внезапно, даже самый круглый дурак все поймет, когда на нее заедет. Можно нарисовать СТОП-линию в нормальном месте - ее тоже видно, можно установить что либо с вертикальной разметкой на разделительной. Но сделайте так, чтобы я не видел множества красных знаков вдоль улицы - это вызывает привыкание и снижает внимание.

Что касается СП - для справки, обязательными являются только _конкретные пункты_ в каждом СП. При этом с 2016 все никак не могут сделать обязательными пункты нового СП по градостроительству, и до сих пор актуальными являются нормы 2011 года. Их как минимум нужно систематизировать, а то, например, размеры островка безопасности для пешехода в разных документах разные, но конкретно нигде не описаны. И еще раз - в СП 42 есть классификация улиц со скоростями движения. Но в жизни эти скорости не используются нигде.

По правому повороту - все правильно, поворачиваете направо вдоль бортового камня.... потом оказываетесь на остановке ОТ, за которой все запарковано. Вы все сделали правильно - двигались, по возможности (она была) ближе к правому краю, но оказались в заднице. Отличные правила. Это скорее к вопросу нелогичности.
По левому повороту - разъезд ни правыми ни левыми бортами просто не регламентирован. Этому учат только в автошколе, если повезет. А если не повезет - этот "водитель" заткнет перекресток. Отличные правила, да?