Обсуждение ПДД

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Сб дек 24, 2011 23:36

Димедрол писал(а):[Но ВПЕЧАТЛЕНИЕ от увиденного останется. И повторять *подвиг* попавшегося уже вряд ли захочется.
а уж последствия (улучшения) не заставят себя долго ждать!
+10. Уже давно даже не вполне приличные водилы на смычке главной и второстепенной дорог выстраиваются елочкой.А посему, предполагаю - ИМХО - достаточно будет месячника у гаишников для установления требуемой нормы проезда перекрестков.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Ср дек 28, 2011 7:47

:?: Коллеги, ваши предположения?
Нарушение какого пункта ПДД будут вменять за *пересечение СТОП-линии*? :?
Или придумают нечто в стиле *разворота по малому радиусу*, когда разворот стал = 2 поворота налево? :lol:

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 5100
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Сообщение michaelspb » Ср дек 28, 2011 8:32

Димедрол писал(а)::?: Коллеги, ваши предположения?
Нарушение какого пункта ПДД будут вменять за *пересечение СТОП-линии*? :?
Или придумают нечто в стиле *разворота по малому радиусу*, когда разворот стал = 2 поворота налево? :lol:

дык это уже давно как движение на запрещающий сигнал

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Ср дек 28, 2011 9:15

michaelspb писал(а):
Димедрол писал(а)::?: Коллеги, ваши предположения?
Нарушение какого пункта ПДД будут вменять за *пересечение СТОП-линии*? :?
Или придумают нечто в стиле *разворота по малому радиусу*, когда разворот стал = 2 поворота налево? :lol:

дык это уже давно как движение на запрещающий сигнал
+1/В той же Германии очень много фотофиксаций на светофорах, которые тебя фотографируют секунд через 5 после загоревшегося красного - и если стоишь после линии, то автоматически считаешься проехавшим на запрещающий.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Ср дек 28, 2011 15:52

michaelspb писал(а):
Димедрол писал(а)::?: Коллеги, ваши предположения?
Нарушение какого пункта ПДД будут вменять за *пересечение СТОП-линии*? :?
Или придумают нечто в стиле *разворота по малому радиусу*, когда разворот стал = 2 поворота налево? :lol:

дык это уже давно как движение на запрещающий сигнал

Логично, но в рамках нововведений не оч.понятно:
квалифицируется как одно нарушение, а вариантов наказания предусмотрено 2... :?
ст.12.12 КоАП РФ
Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика

Проезд на запрещающий сигнал светофора – штраф 1 000 руб. ( было Штраф 700 руб. )

Невыполнение требования об остановке перед стоп-линией – штраф 800 руб. ( было - Не регламентировано )

И всё же КАКОЙ пункт ПДД вменяют по этим нарушениям
(по каждому виду - нарушение сигнала и пересечение стоп-линии)

Irex
Искатель
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 17:48
Откуда: Колпино

Сообщение Irex » Ср дек 28, 2011 18:35

А ведь может неловкая ситуация получиться. Она очень часто бывает, или подобные.
Загорается зеленый и левый ряд выкатывается на перекресток для осуществления поворота налево, который происходит с переменным слабо предсказуемым успехом. Имеется пешеходный переход, перед которым стоп-линия.
Загорается желтый. В этот момент в зону пешеходного перехода попадают три автомобиля. Один только своей кормой, второй полностью по центру, третий на метр заехал за стоп линию.
Загорается красный. Первый автомобиль покидает перекресток. Второй выезжает на перекресток за "зебру", останавливается перед пересечением проезжих частей (всё согласно правил). Третий автомобиль остаётся стоять там, где стоял, немного заехав за стоп линию всё время красного сигнала светофора.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 5084
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Сообщение Димедрол » Ср дек 28, 2011 19:21

Irex писал(а):...Загорается красный. ....

И тут включается ещё один пункт обвинения - ВЫЕЗД НА ПЕРЕКРЁСТОК, НА ВЫЕЗДЕ С КОТОРОГО ЗАТОР! :lol:

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Ср дек 28, 2011 19:42

Вопрос - где такая ситуевина может быть? Не видел я перекрестков, чтобы после него были
1, Пешеходный переход со стоп линией &
2. На этом пешеходном перекрестке сигнал светофора соответствовал бы сигналам перпендикулярного направления движения на перекрестке.

Irex
Искатель
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 17:48
Откуда: Колпино

Сообщение Irex » Ср дек 28, 2011 20:43

Воль писал(а):Вопрос - где такая ситуевина может быть? Не видел я перекрестков, чтобы после него были
1, Пешеходный переход со стоп линией &
2. На этом пешеходном перекрестке сигнал светофора соответствовал бы сигналам перпендикулярного направления движения на перекрестке.

Обрисовывал ситуацию с пешеходным переходом перед перекрёстком. Самая обычная ситуация и самый обыкновенный перекрёсток со светофором и пешеходными переходами, перед которыми те самые стоп-линии.
И тут включается ещё один пункт обвинения - ВЫЕЗД НА ПЕРЕКРЁСТОК, НА ВЫЕЗДЕ С КОТОРОГО ЗАТОР! Laughing

Пешеходный переход хоть и ЗА стоп-линией, но ДО перекрёстка. Т.е. заехал за стоп линию, а на перекрёсток ещё не выехал.

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Ср дек 28, 2011 23:05

Irex писал(а):
Воль писал(а):Вопрос - где такая ситуевина может быть? Не видел я перекрестков, чтобы после него были
1, Пешеходный переход со стоп линией &
2. На этом пешеходном перекрестке сигнал светофора соответствовал бы сигналам перпендикулярного направления движения на перекрестке.

Обрисовывал ситуацию с пешеходным переходом перед перекрёстком. Самая обычная ситуация и самый обыкновенный перекрёсток со светофором и пешеходными переходами, перед которыми те самые стоп-линии.
Тогда я не понял Вашу лексику:
Загорается зеленый и левый ряд выкатывается на перекресток для осуществления поворота налево, который происходит с переменным слабо предсказуемым успехом.
После этого действа - осуществления поворота налево происходит следующее:
Имеется пешеходный переход, перед которым стоп-линия.
Разумно я предполагаю, что пешеходный переход со стоп-линией перед ним находится на пересекаемой проезжей части? Вроде, разумно.
ИМХО - на нем (пешеходном переходе) красный если и загорится, то уже для пешеходов, а не для повернувших только что транспортных средств.
Если же Ввы все-таки имели ввиду пешеходный переход до пересечения проезжих частей, то тем кто выехал на перекресток на зеленый обязаны предоставить возможность закончить маневр.

Irex
Искатель
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 17:48
Откуда: Колпино

Сообщение Irex » Чт дек 29, 2011 7:51

После этого действа - осуществления поворота налево происходит следующее:

Воль, понял, что, может быть, не понятно написал :roll: Но дело не в лексике, а в порядке изложения. Что происходит после поворота налево моя история умалчивает. Суть не в этом.
И так, едем на зеленый сигнал светофора в левой полосе движения, желая повернуть налево на перекрестке. В какой то момент движение левой полосы останавливается: для поворачивающих налево появилась помеха в виде встречного потока. Останавливаемся там, где получилось. А получилось немного заехав за стоп-линию на пешеходном переходе. Загорается желтый. Потом и красный. По правилам уже на красный сигнал светофора поворачивают налево те, кто оказался на этот момент на перекрестке. А та машина, что находилась перед нами на "зебре" уезжает с пешеходного перехода и останавливается сразу за ним перед пересечением проезжих частей. Что делать нам? Вперед нельзя, назад ни как. Вот и остаемся стоять заехав за стоп линию.

Воль
Энтузиаст
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 15:42
Откуда: П.Германа

Сообщение Воль » Чт дек 29, 2011 11:40

Irex писал(а):И так, едем на зеленый сигнал светофора в левой полосе движения, желая повернуть налево на перекрестке. В какой то момент движение левой полосы останавливается: для поворачивающих налево появилась помеха в виде встречного потока. Останавливаемся там, где получилось. А получилось немного заехав за стоп-линию на пешеходном переходе. Загорается желтый. Потом и красный. По правилам уже на красный сигнал светофора поворачивают налево те, кто оказался на этот момент на перекрестке. А та машина, что находилась перед нами на "зебре" уезжает с пешеходного перехода и останавливается сразу за ним перед пересечением проезжих частей. Что делать нам? Вперед нельзя, назад ни как. Вот и остаемся стоять заехав за стоп линию.
Вы не должны въезжать на пешеходный переход ( в т. ч. и на стоп-линию), если впередиидущая машина еще находится на пешеходном переходе или сразу после него.

Irex
Искатель
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 17:48
Откуда: Колпино

Сообщение Irex » Чт дек 29, 2011 12:39

Воль писал(а):Вы не должны въезжать на пешеходный переход ( в т. ч. и на стоп-линию), если впередиидущая машина еще находится на пешеходном переходе или сразу после него.

Согласен. Но так может случится с каждым.
В ПДД написано так:
18.6. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который заставит водителя остановиться на этом переходе.
До момента заезда за стоп-линию затора ни какого не было. Весь ряд весело поворачивал налево. Встречный транспорт был ещё далеко, чего не было понятно одному из участников движения, который взял, да и тормознул перед поворотом налево. Тормозим и мы, и оказываемся там, где я написал.

Аватара пользователя
tlotr
Активист
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 12:59
Откуда: Просвет

Сообщение tlotr » Чт дек 29, 2011 18:23

Irex писал(а):Согласен. Но так может случится с каждым.
В ПДД написано так:
18.6. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который заставит водителя остановиться на этом переходе.
До момента заезда за стоп-линию затора ни какого не было. Весь ряд весело поворачивал налево. Встречный транспорт был ещё далеко, чего не было понятно одному из участников движения, который взял, да и тормознул перед поворотом налево. Тормозим и мы, и оказываемся там, где я написал.

Не въезжайте на пешеходный переход до тех пор, пока вам не будет очевидно, что вам не придётся останавливаться на нём. Вот и всё.
А так, как вы написали - на пешеходном переходе всегда будет останавливаться какой-то "невинный" водитель, который "А чё? Я просто ехал за всеми".

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 12292
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Сообщение Сергей Р » Чт дек 29, 2011 18:50

..то же самое можно говорить про ж/д переезды. Никто не пробовал на рельсах постоять (хотя вроде все бодро ехали до этого) Какой то пустой разговор.