Выезд на встречную полосу. Нюансы общения с ГИБДД и судами.

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 17381
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район Спб (+Череповец)

Сообщение Сергей Р » Пт апр 09, 2010 8:38

Все разъезды правыми бортами без нарушения ПДД возможны только на перекрёстках с одним пересечением проезжих частей. В остальных случаях практически всегда это происходит с нарушением ПДД.

Вот единственное разумное объяснение, но...найдите мне это в ПДД. Буду признателен.
Да и хотелось бы услышать того, кому выписали 1500 р, а не за езду по встречке "лишение".

qbraz
Активист
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 11:04

Сообщение qbraz » Пт апр 09, 2010 10:11

на перекрестке нет понятий полос встречного и попутного направлений. речи о 1500 быть не может. это развод по незнанию. единственный момент: при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не должно оказаться на стороне встречного движения

мне эти разводилы-горе-ГАИШНИКИ пытались инкриминировать встречку при развороте на пулковском-дунайском. слуга государев 7 минут листал правила, но так и не нашел...

egaron
Энтузиаст
Сообщения: 9689
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 16:11
Откуда: Петербург, приморский район

Сообщение egaron » Пт апр 09, 2010 13:17

А что значит "старые" правила?


те, по которым одиночных тихоходов, следующих со скоростью до 30 км/ч, можно было обгонять под "обгон запрещен" при условии что безопасно и блаблабла....

2) 1500 р сняли за якобы "разворот через сплошную"

3) было ли в правилах про левые борта - на 100% не помню что было, но что однозначно
а) так учили в школе (равно как и разворачиваться по малому радиусу)
б) было в экзаменационных билетах по теории

4) "Все разъезды правыми бортами без нарушения ПДД возможны только на перекрёстках с одним пересечением проезжих частей."


если вы имеете в виду конфигурацию проезжих частей такую, что по направлению движения сначала встречка, затем слева от водителя (если бы он ехал прямо) островок, затем попутка (на которую он должен бы повернуть при повороте налево) - тогда да, разворот не доезжая островка неправомерен.

но "разводят" за то, когда дорога, на которую поворачиваешь, без островка, а по которой изначально ехал водитель, с островком, и водитель разворачивается по малому радиусу.

Сергей Котов
Активист
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 0:36
Откуда: Академка

Сообщение Сергей Котов » Пт апр 09, 2010 21:36

Сергей Р писал(а):
Все разъезды правыми бортами без нарушения ПДД возможны только на перекрёстках с одним пересечением проезжих частей. В остальных случаях практически всегда это происходит с нарушением ПДД.

Вот единственное разумное объяснение, но...найдите мне это в ПДД. Буду признателен.

Увы, кроме 8.6 ничего не могу предложить. :)


qbraz писал(а):на перекрестке нет понятий полос встречного и попутного направлений.

Кого цитируете? :-) Ещё как есть. Хотя бы в пункте 11.5.
Кроме того, обратите внимание на следующую формулировку: «перекрёсток – место пересечения дорог». Именно место пересечения, а не само пересечение. Всего лишь место, на котором пересекаются две дороги. И в этом месте дороги (не путайте с «элементом дороги») все остальные правила (и «встречка» в том числе) так же действует, как и во всех других местах дороги.

qbraz писал(а): речи о 1500 быть не может. это развод по незнанию.

Это не развод, а справедливое наказание, как раз по незнанию (непониманию? игнорированию?) ПДД.

qbraz писал(а): мне эти разводилы-горе-ГАИШНИКИ пытались инкриминировать встречку при развороте на пулковском-дунайском. слуга государев 7 минут листал правила, но так и не нашел...

Действительно горе-гаишник. Я бы нашёл, если бы был гаишником. :)


egaron писал(а):4) "Все разъезды правыми бортами без нарушения ПДД возможны только на перекрёстках с одним пересечением проезжих частей."
если вы имеете в виду конфигурацию проезжих частей такую, что по направлению движения сначала встречка, затем слева от водителя (если бы он ехал прямо) островок, затем попутка (на которую он должен бы повернуть при повороте налево) - тогда да, разворот не доезжая островка неправомерен.

но "разводят" за то, когда дорога, на которую поворачиваешь, без островка, а по которой изначально ехал водитель, с островком, и водитель разворачивается по малому радиусу.

Где в ПДД Вы нашли про «островок»???



Не сочтите нескромным, сам себя процитирую… :)

Сергей Котов писал(а):

Возьмём для примера перекрёсток проспекта Просвещения и Светлановского проспекта.

Изображение

Проспект Просвещения имеет две проезжие части (фото слева). Светлановский проспект также имеет две проезжие части (фото справа).

Изображение

Таким образом, на перекрёстке имеются четыре пересечения проезжих частей.

Изображение

Согласно пункту ПДД 8.6 «поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения».

Обратите внимание на красную траекторию в момент выезда с первого пересечения проезжих частей. Это и есть момент нарушения пункта 8.6. Двигающийся по зелёной траектории ничего не нарушает.

Изображение

То же самое происходит и при развороте. Двигающийся по красной траектории в момент выезда с первого пересечения проезжих частей оказывается на стороне встречного движения. Оправдать манёвр тем, что в пункте 8.6 не оговорён «разворот», а только «поворот» не получится, поскольку чтобы выполнить разворот на данном перекрёстке необходимо проехать как минимум два пересечения. Таким образом, манёвр разбивается на фрагменты: поворот на первом пересечении + поворот на втором пересечении.

Изображение

Зато вот такой разворот можно выполнить абсолютно без нарушения ПДД, поскольку он выполняется до пересечения проезжих частей. Выезда с пересечения проезжих частей просто не происходит, поскольку не было въезда на это пересечение проезжих частей.

Изображение

Для закрепления материала. ;)

Сравните перекрёстки проспектов Просвещения и Культуры (слева) и Просвещения и Светлановского (справа).

Относительно выполнения требований пункта 8.6 ПДД они абсолютно ничем не различаются, т.к. на обоих перекрёстках имеются по четыре пересечения проезжих частей. И двигаться по красным траекториям на обоих перекрёстках нельзя!

Изображение

Аватара пользователя
kot
Энтузиаст
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:30
Откуда: Bilá Cesta

Сообщение kot » Пт апр 09, 2010 22:11

Со всем этим можно было бы согласиться, если бы не одно НО: определить на перекрёстке границы проезжих частей не представляется возможным без разметки, а её практически никогда нет.

Livsy
Энтузиаст
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 10:30
Контактная информация:

Сообщение Livsy » Пт апр 09, 2010 23:02

Вот кстати вопрос:

А вот так не правильно? Почему?
Вложения
0_21dba_6b4ef5d2_L.jpg

Сергей Котов
Активист
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 0:36
Откуда: Академка

Сообщение Сергей Котов » Сб апр 10, 2010 0:20

kot писал(а):Со всем этим можно было бы согласиться, если бы не одно НО: определить на перекрёстке границы проезжих частей не представляется возможным без разметки, а её практически никогда нет.

Так поэтому за подобное и не наказывают почти. Только оголтелые законники могут докопаться. :) Траекторию движения-то разве что со спутника можно засечь, либо снимать на видео сразу с двух точек. :)


Livsy писал(а):Вот кстати вопрос:
А вот так не правильно? Почему?

Ну, хотя бы потому, что в ПДД на этот счёт ни слова. Про проезжую часть написано чётко - продолжаем виртуально её границы и получаем пересечения. Хотя, принципиально это ничего не меняет. Дорисуйте в Вашем же стиле проезжие части проспекта Просвещения и попробуйте повернуть налево, разъезжаясь со встречными правыми бортами. Без нарушения 8.6 всё равно не получится.

sotnikov123
Активист
Сообщения: 733
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2009 1:42
Откуда: Купчино
Контактная информация:

Сообщение sotnikov123 » Сб апр 10, 2010 12:27

kot писал(а):Со всем этим можно было бы согласиться, если бы не одно НО: определить на перекрёстке границы проезжих частей не представляется возможным без разметки, а её практически никогда нет.

При чём здесь разметка? По поребрикам пересечение определяется.

Livsy
Энтузиаст
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 10:30
Контактная информация:

Сообщение Livsy » Сб апр 10, 2010 16:54

Сергей Котов писал(а):Про проезжую часть написано чётко - продолжаем виртуально её границы и получаем пересечения. Хотя, принципиально это ничего не меняет.


А можно цитату где это четко написано?

Аватара пользователя
kot
Энтузиаст
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 21:30
Откуда: Bilá Cesta

Сообщение kot » Сб апр 10, 2010 17:01

Нигде про это не написано. Ничего не должен водитель "визуально продолжать". Ему бы с текущей ситуацией справиться. Не всегда хорошо получается.

alexsun
Искатель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Сб дек 16, 2006 12:30

Сообщение alexsun » Сб апр 10, 2010 18:08

Таки должен продолжать:
“Перекресток – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположенные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.”

Сергей Котов
Активист
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 0:36
Откуда: Академка

Сообщение Сергей Котов » Сб апр 10, 2010 18:46

Livsy писал(а):
Сергей Котов писал(а):Про проезжую часть написано чётко - продолжаем виртуально её границы и получаем пересечения. Хотя, принципиально это ничего не меняет.


А можно цитату где это четко написано?


Я имел в виду, что чётко написано про проезжую часть. В пункте 1.2. Ну а что такое пересечение… Наверняка уже не вспомню, но, по-моему, в учебнике геометрии об этом что-то есть… ;)

Livsy
Энтузиаст
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 10:30
Контактная информация:

Сообщение Livsy » Сб апр 10, 2010 23:06

Сергей Котов писал(а):Я имел в виду, что чётко написано про проезжую часть. В пункте 1.2. Ну а что такое пересечение… Наверняка уже не вспомню, но, по-моему, в учебнике геометрии об этом что-то есть… ;)


"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.


Это четко? :?

Сергей Котов
Активист
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 0:36
Откуда: Академка

Сообщение Сергей Котов » Вс апр 11, 2010 7:52

Livsy писал(а):
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.


Это четко? :?


Хм… Ну вот же:
Изображение
Изображение
Изображение
Из ПДД, кстати.

MTs
Энтузиаст
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 23:21
Откуда: С.-Пб

Сообщение MTs » Вс апр 11, 2010 20:31

Сергей Котов писал(а):
Livsy писал(а):
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.


Это четко? :?


Хм… Ну вот же:
...

Не корректно (а следовательно не доказуемо), т.к. не все варианты пересечений представлены :lol: