Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Обсуждение автомобильных вопросов. Маршруты движения, дорожная обстановка, разбитые дороги, ПДД, ГАИ и т.д.
ZloInc
Энтузиаст
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 17:33
Откуда: Старый Оккервиль
Контактная информация:

Сообщение ZloInc » Вс май 19, 2013 23:25

кстати, если ехать с Софийки на Колпинское в сторону Московского, зачастую проще через ватрушку проехать, чем через отворотный карман направо, предназначенный для этого самого поворота. и нет никакого нарушения правил и обочечного синдрома. хотя по логике правая отворотка как раз для облегчения правого поворота сделана, чтоб не стоять на круге, а получается наоборот.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка

Re: Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Сообщение Carolus Magnus » Чт окт 12, 2017 17:03

Насчёт кругов и менталитета. Последние годы наглядно показали, что менталитет прекрасно выбивается значительными штрафами и неотвратимостью наказания. Прекрасно помню времена, когда пешеходам на нерегулируемых переходах приходилось бегать от машин. Сейчас в массе водители спокойно пропускают пешеходов, хотя, казалось бы, менталитет "конного" перед пешим неистребим. Проезд на красный свет - тоже практически исчез из практики, стал восприниматься именно как нарушение, а не как норма жизни. Превышение скорости из-за засилья видеокамер тоже стало не таким явным и распространённым. То есть пресловутые круговые развязки тоже можно было бы принудительно привести к норме, если обеспечить в тех местах, где они имеются, элементарное соблюдение ПДД (правил проезда круга). Вылез, не пропустил - лови штраф. И всё!

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Сообщение michaelspb » Пт окт 13, 2017 9:53

Круги нормальное явление когда есть пересечение не сильно больших потоков двух или более улиц. Как только два, да или даже один из потоков оказывается намного больше чем иные, то пересечь перекресток становится сложно и с огромным риском попасть в ДТП. как пример пл. Победы.
Круги вроде Гражданского/Северный, Ветеранов/Дачный надо приводить в вид обычного перекрестка с кругами для поворотов налево вроде Бухарестская/Славы

OldNick
Энтузиаст
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 8:57

Re: Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Сообщение OldNick » Пт окт 13, 2017 15:24

Carolus Magnus писал(а):Проезд на красный свет - тоже практически исчез из практики, стал восприниматься именно как нарушение, а не как норма жизни.

Последний где-то год наблюдаю обратный процесс: всё больше народу ездит на красный.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Сообщение Сергей Р » Сб окт 14, 2017 21:10

OldNick писал(а):
Carolus Magnus писал(а):Проезд на красный свет - тоже практически исчез из практики, стал восприниматься именно как нарушение, а не как норма жизни.

Последний где-то год наблюдаю обратный процесс: всё больше народу ездит на красный.
...точно, повернуть направо это по-американски!

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С Петербург В.О.

Re: Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Сообщение Чау-чау » Сб окт 14, 2017 21:37

И налево, когда помехи справа встали.

Аватара пользователя
Сергей Р
Энтузиаст
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 7:47
Откуда: Приморский район (Череповец)
Контактная информация:

Re: Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Сообщение Сергей Р » Вс окт 15, 2017 0:08

Чау-чау писал(а):И налево, когда помехи справа встали.
...это редко, На 10 правых мб один левый.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка

Re: Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Сообщение Carolus Magnus » Пн окт 16, 2017 2:50

Сергей Р писал(а):
OldNick писал(а):
Carolus Magnus писал(а):Проезд на красный свет - тоже практически исчез из практики, стал восприниматься именно как нарушение, а не как норма жизни.

Последний где-то год наблюдаю обратный процесс: всё больше народу ездит на красный.
...точно, повернуть направо это по-американски!

Направо на красный типа считается безопасно. Если тебя на дороге нет. А если ты есть, с одной стороны, он тебя должен пропустить, с другой стороны, и ты не зевай, он же для тебя помеха справа, значит, твоё внимание направлено в ту сторону, ты его заметишь и уйдёшь от столкновения, руководствуясь правилом ДДД. А потом, разумеется, сдашь в полицию запись с видеорегистратора, и дурак заплатит штраф.

Аватара пользователя
Димедрол
Энтузиаст
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2008 11:03
Откуда: Город над Невой, ПриГород над Ижорой

Re: Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Сообщение Димедрол » Пн окт 16, 2017 9:26

michaelspb писал(а):... Как только два, да или даже один из потоков оказывается намного больше чем иные, то пересечь перекресток становится сложно и с огромным риском попасть в ДТП. ...

Точно. Еще один наглядный круг - уже упомянутый тут выше большой бублик Софийка-Колп.ш.:
в период вечернего стоякА в сторону Колпино -
несчастным "москвичам" никак не проехать свои 3/4 круга в сторону СПб... :?

Igorix
Активист
Сообщения: 880
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Сообщение Igorix » Пн окт 16, 2017 15:27

это просто к нам крымчане и украинцы приехали: у них маленький значок около светофора разрешает поворот направо на красный.
https://yandex.ru/maps/-/CBUdeKsrkB

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Сообщение michaelspb » Вт окт 17, 2017 10:05

Я поддерживаю введение такой таблички вместо постоянно горящей стрелки. В Литве тоже такое наблюдал - удобно. , самое главное, не затратно.

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка

Re: Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Сообщение Carolus Magnus » Сб окт 21, 2017 14:08

michaelspb писал(а):Я поддерживаю введение такой таблички вместо постоянно горящей стрелки. В Литве тоже такое наблюдал - удобно. , самое главное, не затратно.

Есть ещё менее затратный и более удобный для водителей способ - официально всем разрешить в ПДД правый поворот на красный свет, кроме случаев, когда стоит знак, запрещающий поворот направо на красный свет. Я вижу тут только одну проблему: специальный знак "Поворот направо на красный сигнал запрещён" не введён в унифицированные международные стандарты, а знак "Поворот направо запрещён" в этом случае не подойдёт.

Аватара пользователя
Alexandr
Энтузиаст
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 22:04
Откуда: СПб, Весёлый Посёлок

Re: Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Сообщение Alexandr » Сб окт 21, 2017 21:58

Зачем знак - достаточно "придумать" доп. секцию - стрелку красного цвета справа от основного красного.

Аватара пользователя
michaelspb
Энтузиаст
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 14:35
Откуда: СПБ, северное Купчино

Re: Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Сообщение michaelspb » Пн окт 23, 2017 10:46

Carolus Magnus писал(а):Есть ещё менее затратный и более удобный для водителей способ - официально всем разрешить в ПДД правый поворот на красный свет, кроме случаев, когда стоит знак, запрещающий поворот направо на красный свет. Я вижу тут только одну проблему: специальный знак "Поворот направо на красный сигнал запрещён" не введён в унифицированные международные стандарты, а знак "Поворот направо запрещён" в этом случае не подойдёт.

Извините, но это бред...что, такой знак придется ставить перед каждым перекрестком, за редким исключением и в каждом городе....наоборот затратно.
Направо на красный у нас можно мало где. В основном, где нет пешеходных переходов до перекрестка..

Аватара пользователя
Carolus Magnus
Энтузиаст
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:34
Откуда: Гражданка

Re: Кольцевые развязки: классические "ватрушки", разрезные "пироги" и другие варианты

Сообщение Carolus Magnus » Пн окт 23, 2017 13:41

michaelspb писал(а):
Carolus Magnus писал(а):Направо на красный у нас можно мало где.

Так я и предлагаю разрешить направо на красный - везде. По умолчанию. Кроме исключений. Любой знак для дорожного движения имеет смысл тогда, когда он показывает исключение из общего правила движения. Если в 9 из 10 случаев поворот запрещён, а в 1 из 10 - разрешён, то надо устанавливать разрешающие знаки. Если, наоборот, в 9 из 10 случаев поворот разрешён, а в 1 из 10 - запрещён, то целесообразны запрещающие знаки.