Электробусы

[DELETED2]

Один знающий вчера подшепнул, что непосредственно в СПБ не будет скорее всего обычных динамических электробусов, а будут троллы с автономным ходом,подкармливающиеся от контакт.сетей.Возможно с точки зрения экономики,которая,как известно должна быть экономной,решение мудрое,но это скорее к спецам вопрос.

Одуван (Варламов) ругался на электробусы: https://varlamov.ru/3082160.html
Говорит, что они не надёжные, и большой простой на кольце из-за необходимости подзарядки.

Ну тогда автономные троллы действительно выход. В принципе еще ГМТ - автобусы неплохая панацея.
А на западе электромобилям тем же мировая нефтянка не дает развернуться. Это ж потеря средств. В статье Тесла упомянут. А знаете,что он изобрел неиссякаемый источник бесплатной электроэнергии? После чего его убили и все концы в воду.

[unxed]

Да простят меня урбанохипстаненавистники, но вот тут у Каца прекрасно расписано, почему электробусы с подзарядкой на остановках и конечных, которые запустила Москва - фуфел распиаренный, а Питерские электробусы с подзарядкой от троллейбусной КС, они же троллейбусы с увеличенным автономным ходом - кайфец, труъ и так стоит делать везде.

https://maxkatz.livejournal.com/719926.html

И у него же в соседних постах - хронология поломки Московских.

PS: Но надо понимать, что перевод ВСЕХ автобусов на троллы с АУХ существующая троллейбусная КС и близко не потянет - ни по покрытию, ни по мощности. Так что в перспективе вкладываться в инфраструктуру всё равно придётся. Но выхлоп из городов надо понемногу убирать, разумеется.

[unxed]

Троллейбусы и автобусы соединятся в единый "бус".

Электробус с подзарядкой от троллейбусной КС, опционально оснащаемый ДВС с генератором для работы на пригородных маршрутах?

Вполне допускаю, что унификация производства и возможность работы на любой инфраструктуре сделают стоимость эксплуатации такой вундервафли даже дешевле, чем сейчас у автобусов с троллейбусами.

Ну и модная нынче рекуперация ж ещё, все дела. И ДВС сможет всё время работать на оптимальных оборотах - пики и ямы сгладит аккум.

UPD: Нет, даже не так. Салон, кабина, управление, электроника, ТЭДы, небольшой аккум под рекуперацию - базовая комплектация. Рога, дополнительный большой аккум и ДВС с генератором - опции, которые ставятся в парке в зависимости от маршрута.

[unxed]

Кстати, а бывают двухсекционные троллейбусы с УАХ? Электробусы без рогов точно не бывают.

[Ибах]

Кстати, а бывают двухсекционные троллейбусы с УАХ? Электробусы без рогов точно не бывают.

Всё бывает. (с)Innotrans 2016, Берлин.
На следующей неделе поеду туда же - посмотрю на новые диковинки...

[ooo]

А что мешает сделать модульный электробус, что бы на конечной остановке можно было снять и поставить на зарядку аккумулятор, а поставить полностью заряженный? Желательно с интерфейсом который смогут внедрять разные поставщики автобусов и аккумуляторов.

[ЛеонидК]

А что мешает сделать модульный электробус, что бы на конечной остановке можно было снять и поставить на зарядку аккумулятор, а поставить полностью заряженный? Желательно с интерфейсом который смогут внедрять разные поставщики автобусов и аккумуляторов.

то что это изначально нерабочая схема

[zz27]

PS: Но надо понимать, что перевод ВСЕХ автобусов на троллы с АУХ существующая троллейбусная КС и близко не потянет - ни по покрытию, ни по мощности. Так что в перспективе вкладываться в инфраструктуру всё равно придётся. Но выхлоп из городов надо понемногу убирать, разумеется.

По мощности она потянет достаточно много. В своё время троллейбусов было сильно больше, чем сейчас, причём куда более прожорливых. А дополнительное покрытие здесь и сейчас не нужно, заменить бы сначала то, что ездит под проводами уже сегодня.

[unxed]

В своё время троллейбусов было сильно больше, чем сейчас, причём куда более прожорливых.

А подстанции все до сих пор исправны? Слышал мнение, что КС за 90-е и 00-е убита, часть фидеров повреждена, подстанции перегружены. Или это только у трамваев так, а троллейбусная ок?

[Razzor]

Электробус с подзарядкой от троллейбусной КС, опционально оснащаемый ДВС с генератором для работы на пригородных маршрутах?

Это зомби какой-то, или вервольф... Содержать сразу две инфраструктуры, причем, одну из них с низким КПД. Как аварийный вариант, может и катит, но для постоянной коммерческой эксплуатации лучше что-то одно. Например, автобус на газомоторном топливе.
Вообще, нынешнее увлечение электричеством, на существующем уровне технологий, имеет массу ограничений. Попробуйте представить себе среднемагистральный самолет (что-то типа Boeing 737) не на жидком, полученном из нефти, топливе. Там не то что маршевая силовая установка на электричестве не взлетела... Был любопытный эксперимент - встроить в переднюю ногу электромотор, чтобы к ВПП не под тягой турбореактивных движков (сжигая на руление пару сотен килограмм керосина, ~10 тыс. рублей на каждый вылет, по минимуму), а на электричестве ехать... И то не нашли экономического смысла. При этом, там всего-лишь вес самого электродвигателя и силовой проводки, само электричество, ЕМНИП, от APU, не от аккумуляторов.

[unxed]

Содержать сразу две инфраструктуры

А всё равно ж приходится. Лишний выхлоп в мегаполисе никому не нужен, как и тянуть провода в область.

btw, а Ласточки под тепловозом - не вервольф, не? Проблема и решение-то аналогичные, унификация рулит.

Кстати, интересно, подешевеют ли когда-нибудь аккумуляторы настолько, чтобы электрички делать по принципу троллейбусов с УАХ. Тогда и тепловоз цеплять не придётся, если 50% маршрута под проводами. С троллейбусами так работает, по идее, должно масштабироваться.

[Razzor]

Содержать сразу две инфраструктуры

А всё равно ж приходится. Лишний выхлоп в мегаполисе никому не нужен, как и тянуть провода в область.

btw, а Ласточки под тепловозом - не вервольф, не? Проблема и решение-то аналогичные, унификация рулит.

Кстати, интересно, подешевеют ли когда-нибудь аккумуляторы настолько, чтобы электрички делать по принципу троллейбусов с УАХ. Тогда и тепловоз цеплять не придётся, если 50% маршрута под проводами. С троллейбусами так работает, по идее, должно масштабироваться.

Масштабироваться, конечно, может. У нынешних троллейбусов с УАХ пробег под аккумуляторами км. около 20. Масштабируем в 10 раз, чтобы достичь 200 км автономного пробега. Вес батареи, усредненно, 700 кг. был, стал 7 тонн. А теперь смасштабируем на энергопотребление той-же "Ласточки". Лично я даже порядок ее потребления не представляю, но уверен, что, как минимум, в разы. Пассажировместимость "Ласточки" в хорошей комплектации 340 пассажиров. Или 34 тонны. Уверен, что вес аккумуляторов будет заведомо больше. Про стоимость - даже думать страшно.
С другой стороны, есть локомотив, которому все равно что тянуть (да, в случае с "Ласточками", с оговорками - там они специально заточены таскать именно их).

[Igorix]

Масштабироваться, конечно, может.

эм... не знаю, по-моему подобное масштабирование - чересчур грубое. Все таки рельсы - не асфальт, тут трение другое. По сути поезду нужно тронуться с места (это пиковые нагрузки) что можно осуществлять с проводов, а дальше ехать будет проще. Стоит привязываться к режимам работы электродвигателей поездов, тяговым расчетам конкретного маршрута, потребленному ими току и из этого рассчитывать число и размер аккумуляторов. Да и 7 тонн при нагрузке до 21 т/ось раскидать можно. Хз есть ли подобные исследования.

[DELETED2]

Поглядел на автономные троллы. Ни разу не видел, чтобы хоть один ехал с опущенными рожками. Все едут , присосавшись к КС. Водилы видно боятся рисковать

[giper]

Ни разу не видел, чтобы хоть один ехал с опущенными рожками.

неоднократно видел с опущенными рогами