Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Обсуждение наземного общественного транспорта, муниципального и коммерческого. Здесь также обсуждается Надземный Экспресс.
Приморец
Энтузиаст
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Пн фев 02, 2015 15:48
Откуда: Адмиралтейская

Re: Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение Приморец » Чт янв 14, 2021 14:29

Хотелось бы ещё, по возможности, объединить в один номер кольцевые пары маршрутов вроде 41-42, 70-71, 151-152.
Многие пассажиры до сих пор в них путаются.
В ряде случаев нужно и сокращать интервалы, и возможно менять трассу, вплоть до размыкания кольца

Аватара пользователя
Василеостровец
Активист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 22:11
Откуда: Васильевский остров, Северо-Приморская часть

Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение Василеостровец » Чт янв 14, 2021 15:18

giper писал(а):В случае с 134 - не нумера менять надо, а трассу нормально организовать.


Трудно что-то возразить!
Но одно не отменяет другого. Нумерация тоже должна быть логичной и понятной.
Последний раз редактировалось Василеостровец Чт янв 14, 2021 15:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Василеостровец
Активист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 22:11
Откуда: Васильевский остров, Северо-Приморская часть

Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение Василеостровец » Чт янв 14, 2021 15:21

Приморец писал(а):Хотелось бы ещё, по возможности, объединить в один номер кольцевые пары маршрутов вроде 41-42, 70-71, 151-152.
Многие пассажиры до сих пор в них путаются.


41/42 это не просто кольцевые маршруты...
"Два конца - два кольца. А посередине - улица Одоевского"...
41 42 .png

Dmitry1
Искатель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вт июл 09, 2019 18:20
Откуда: Приморский р-н

Re: Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение Dmitry1 » Ср янв 20, 2021 19:53

giper писал(а):В случае с 134 - не нумера менять надо, а трассу нормально организовать.

Надо бы его (134Ш) с Камышовой по Туристской(или Яхтенной) вывести на Богатырский, а потом уже на Шуваловский и Оптиков - больше народу будет ехать, чем по Камышовой, на которой дома только с одной стороны. Или вообще сразу с Планерной на разворот по Богатырскому (без заезда на Камышовую)

MaksegZ
Энтузиаст
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 18:59
Откуда: Московский район

Re: Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение MaksegZ » Пн фев 01, 2021 12:50

Swan писал(а):
giper писал(а):Или перемена номера - это суть реформы?

Как раз перенумерация маршрутов до сих пор ни разу не затрагивалась в документах реформы ,поэтому на Невском так и останутся пары семерок, десяток и 22-х... ,а на Парнасе автобус на ходу будет менять номер маршрута с 104 на 148 )).

Я об этом в позапрошлом году (как время летит-то) на приеме в КТ спрашивал, ответили, что-то вроде "бабушки не найдут свой маршрут, жаловаться будут, поэтому радикально менять не надо, хотя проблему одинаковых маршрутов они признают, но надо все делать осторожно и постепенно".

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение giper » Пн фев 01, 2021 13:11

MaksegZ писал(а): "бабушки не найдут свой маршрут, жаловаться будут".

В КТ высочайший уровень компетенции!

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение Чау-чау » Пн фев 01, 2021 13:20

Swan писал(а):
giper писал(а):Или перемена номера - это суть реформы?

Как раз перенумерация маршрутов до сих пор ни разу не затрагивалась в документах реформы ,поэтому на Невском так и останутся пары семерок, десяток и 22-х... ,а на Парнасе автобус на ходу будет менять номер маршрута с 104 на 148 )).

За исключением последнего пункта "проблема" надумана.
"У кого то руки чешутся ..."

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение Swan » Пн фев 01, 2021 19:38

Чау-чау писал(а):За исключением последнего пункта "проблема" надумана.
"У кого то руки чешутся ..."

Это да )). Я даже проект "разумной" перенумерации маршрутов "для бабушек" как то придумал ... С учетом их памяти и ассоциаций . Только не надо это системе КТ -ОРГП . Там видно свои тараканы в головах сидят )).

Одним из этапов транспортной реформы-2020 заявлена перенумерация маршрутов троллейбуса и автобуса с одинаковыми номерами, проходящих по одной улице. Поскольку ничего в этом направлении комитетом по транспорту до сих пор не сделано, хочу предложить свой вариант изменения номеров маршрутов в шести местах города, где только и наблюдается такая ситуация .
1. Невский пр. Пара семерок . Это самый сложный случай с точки зрения сохранения транспортной топонимики, ведь обе семерки на Невском работают более полувека и все ленинградцы -петербуржцы знают хотя бы в общих чертах эти маршруты. Сохранение номеров маршрутов, имеющих такую длительную историю также важно, как сохранение исторических названий улиц. Поэтому я предлагаю присвоить автобусу 7 номер 44. Автобус под 44 номером курсировал по Невскому на Васильевский остров примерно в том же направлении, что и 7 на протяжении сорока лет и восстановление этого номера будет логичным с точки зрения сохранения истории транспорта города.
2. Невский пр. Пара 22. Тут все проще. ибо история троллейбусного маршрута много короче, чем у его автобусного тезки и существует свободный троллейбусный номер 12, очень похожий на 22- путаница для пассажиров будет минимальной. Поэтому предлагаю 22 троллейбусу присвоить номер 12 .
3. Дворцовый проезд около Эрмитажа – очень туристическое место, однако тут присутствует пара десяток. Оба маршруты старые, но поскольку троллейбус имеет несравненно больший пассажиропоток, то перенумерации подлежит именно он. Решение автобусу 10 назначить новый номер 19, как не сильно отличающийся от 10. (В утвержденном документе планирования перевозок номер 19 закреплен за маршрутом на Уманьский пер, но фактически по его трассе уже курсирует новый 131 маршрут ,да и номер 19 в тех окраинных краях представляется совсем неуместным)
4. Большой пр П.С.-1линия В.О. –места где встречаются две единицы. 1 автобусный маршрут с относительно новый, поэтому ему и надо менять номер на созвучный 21.
5. Московский пр. -26-е. Опять же 26 маршрут тут появился только в 21 веке и поэтому номер ему меняем на 78 (тут дополнительно работает мнемоническое правило 26*3=78, где 3-номер автобусного маршрута на большом расстоянии совпадающем сейчас с 26, кроме того на Лиговском тогда будет работать легко запоминающаяся троица автобусных маршрутов 74,76,78) . Опять же в Документе планирования 78 номер закреплен за будущим подвозочным маршрутом по пр. Науки, однако на центральных магистралях города (Ленинском, Лиговском и Московском) такой номер, ещё и совпадающий с номером нашего 78 региона представляется гораздо уместнее.
6. Светлановский пр. 40 –е . Сороковой автобусный маршрут гораздо древнее троллейбусного тёзки, поэтому 40 троллейбусу логично присвоить созвучный 30 номер.
Надеюсь, что мои предложения по одному из аспектов грядущей реформы будут вами приняты во внимание, так я очень опасаюсь случайной перенумерации исторических ленинградских маршрутов автобусов и троллейбусов без всякого обоснования и создания дополнительных ненужных сложностей запоминания новых номеров горожанами.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение giper » Пн фев 01, 2021 19:44

Нумерология!

Чау-чау
Энтузиаст
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 19:36
Откуда: С. Петербург, В.О.

Re: Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение Чау-чау » Пн фев 01, 2021 19:46

Ко всем этим одинаковым номерам маршрутов народ уже привык, проблем с этим не было никогда.
Две семёрки на Невском - такой же бренд, история как и Пассаж с Елисеевским.
Посему - "чешите в другом месте".
ЗЫ: У самого под окнами две 6ки проходят - все живы.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение Swan » Пн фев 01, 2021 20:55

giper писал(а):Нумерология!

С целью сохранения городской транспортной топонимики)!

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение giper » Пн фев 01, 2021 21:00

Swan писал(а):
giper писал(а):Нумерология!

С целью сохранения городской транспортной топонимики)!

Мне кажется, что вы преувеличиваете масштаб проблемы.
Должен признаться, что я плохо помню номера маршрутов. Да и зачем? Маршруты часто меняют, перенумеровывают, вводят новые, и количество маршрутов превышает пределы разумного и необходимого запоминания наизусть.

Swan
Энтузиаст
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:31
Откуда: Спб, Мал.Охта

Re: Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение Swan » Вт фев 02, 2021 0:26

giper писал(а):
Swan писал(а):
giper писал(а):Нумерология!

С целью сохранения городской транспортной топонимики)!

Мне кажется, что вы преувеличиваете масштаб проблемы.
Должен признаться, что я плохо помню номера маршрутов. Да и зачем? Маршруты часто меняют, перенумеровывают, вводят новые, и количество маршрутов превышает пределы разумного и необходимого запоминания наизусть.

Это далеко не так - многие маршруты ,среди которых и обсуждаемые дубли ,сохраняются в общих чертах более полувека и вполне достойны сохранения именно своей исторической нумерации как и ,например ,названия улиц. Изменения маршрутов ,появление новых ,а тем более их перенумерация в СПб -это чрезвычайно редкое явление в последние годы . Нулевые годы ,когда это все действительно происходило в немыслимых масштабах уже прошли . Даже грядущая тр.реформа-20 предполагала сохранить большинство маршрутов, а многим предлагала логичную замену номеров по типу К-ху на 2ху или 3ху , то есть максимально должна была сохраняться преемственность номеров. Немного утрируя ,Невский и пара семерок на нем с 1950-х - характерная черта Л-да-Петербурга. И нарушать систему нумерации нужно аккуратно ,красиво и разумно ,а не так как было например в 2008 ,когда на Невский выпустили дикие номера 181 и 191 ,которые к тому же народ постоянно путает ,а в Уткину заводь поехала четверка.
Но необходимость переименования повторяющихся маршрутов ныне обусловлена теми же причинами, что и переименование совпадающих названий улиц. Это раньше троллейбус отличался от автобуса ,так же как проспект от улицы , и в принципе они не нуждались в разной нумерации маршрутов. Ныне ТУАХ от НЕФАЗа отличит только наметанный взгляд фаната, чего уж говорить о туристе-интуристе на Невском проспекте или у Эрмитажа. И никакой Яндекс в смартфоне не поможет уехать на Петровский остров вместо Гавани , особенно если ящики на резиновых колесах с бегущими номерами маршрутов на табло будут ,как задумано , одного цвета с одинаковыми логотипами )).

Аватара пользователя
Василеостровец
Активист
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 22:11
Откуда: Васильевский остров, Северо-Приморская часть

Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение Василеостровец » Вт фев 02, 2021 8:35

Самое простое решение, на мой взгляд, это перед номером троллейбусного маршрута добавить литеру Т. И тогда просто будут маршруты Т-1, Т-7, Т-22, Т-26, Т-40 и другие.
Кроме того, в случае каких-то нештатных ситуаций можно будет временно пустить автобус по маршруту Т-NN. И не надо будет дополнительно разъяснять, как этот автобус следует.

petrogrid
Писатель
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 15:26
Откуда: Санкт-Петербург, Приморский р-н

Re: Глобальное изменение маршрутной сети наземного транспорта

Сообщение petrogrid » Вт фев 02, 2021 13:03

Swan писал(а):номера 181 и 191 ,которые к тому же народ постоянно путает

Еще постоянно путают маршруты Приморского района №127 и №172. Обычно подобное называется "схожесть до степени смешения".