СИМ (велосипеды, самокаты и пр.) *общая ветка*

[Igorix]

Делать газоны НИЖЕ асфальта, чтобы, наоборот, вода и грязь с дорог стекали на них, пока почему-то не принято.

Да все просто: в типовых проектах времен СССР газон всегда находится выше. В первую очередь он там отделяет проезжую часть от чего то другого, поэтому поребрик обязан иметь останавливающую функцию.

Собственно, все проектировщики так или иначе смотрят на нормы и на типовые - и делают так же.

А еще очень интересно посмотреть, что же реально сделано, например немцами. Сначала я посмотрел первую улицу, удивился. Но решил взять другую - чтоб она была точно в западной части Берлина. https://goo.gl/maps/MQmZa24jqUs
Внезапно, остатки газона выше тротуара и выше ПЧ...
Англия https://goo.gl/maps/FXEwu5HXXFx
дальше искать я не стал, потому что понял, что это манипуляция фактами. Кто ж проверит его сообщения то?

p.s. а еще есть такая штука как экология. Вода с ПЧ считается грязной - содержит остатки нефти и резины.

[Леха47rus]

дальше искать я не стал, потому что понял, что это манипуляция фактами. Кто ж проверит его сообщения то?

+1.
Я вот пытаюсь вспомнить примеры "газон" ниже тротуара в странах просвещенной Ойропппы - и не могу...А кудрявая Чебурашка - еще тот манипулятор и неглубокий человек. Ссылаться на него не комильфо, имхо....

ЗЫ. Потыкал в карту Копенгагена (например) - дык тож самое...
https://goo.gl/maps/7mhExStShHu
ЗЫЫ. Или вот. 17 год и какое то дорожное строительство.=)https://goo.gl/maps/ZohKP1AWjv52

[unxed]

Методичка, на которую я ссылаюсь, это не совсем то же самое, что мнение одного хамоватого блоггера. Это результат последовательной и продолжительной исследовательской работы. А вот на то, чтобы сделать этому результату понятный сайт с ответами на частые вопросы, например, по-видимому, гранта не хватило. Вот и распространяет авторский коллектив свою работу через вконтакт - уж как может.

[freespirit]

Методичка, на которую я ссылаюсь, это не совсем то же самое, что мнение одного хамоватого блоггера. Это результат последовательной и продолжительной исследовательской работы. А вот на то, чтобы сделать этому результату понятный сайт с ответами на частые вопросы, например, по-видимому, гранта не хватило. Вот и распространяет авторский коллектив свою работу через вконтакт - уж как может.

я конечно могу ошибаться, но мне кажется что даже некоторые картинки из методички я видел у одуванчика.
а вообще если честно не вижу особого смыла пытаться распространять подобные методички, ибо как уже сказано выше: проектировщики пользуются ГОСТами СНиПами и типовыми проектами, ни один эксперт не пропустит проектное решение опирающиеся на методичку, статус которой не ясен. хотите чтобы данные материалы и рекомендации использовались при проектировании - то как минимум сделайте альбом типовых решений и согласуйте его с профильными комитетами, в таком случае эти материалы можно будет использовать.

[unxed]

Методичка, на которую я ссылаюсь, это не совсем то же самое, что мнение одного хамоватого блоггера. Это результат последовательной и продолжительной исследовательской работы. А вот на то, чтобы сделать этому результату понятный сайт с ответами на частые вопросы, например, по-видимому, гранта не хватило. Вот и распространяет авторский коллектив свою работу через вконтакт - уж как может.

я конечно могу ошибаться, но мне кажется что даже некоторые картинки из методички я видел у одуванчика.
а вообще если честно не вижу особого смыла пытаться распространять подобные методички, ибо как уже сказано выше: проектировщики пользуются ГОСТами СНиПами и типовыми проектами, ни один эксперт не пропустит проектное решение опирающиеся на методичку, статус которой не ясен. хотите чтобы данные материалы и рекомендации использовались при проектировании - то как минимум сделайте альбом типовых решений и согласуйте его с профильными комитетами, в таком случае эти материалы можно будет использовать.

Боюсь, я лично не умею создавать типовые решения по благоустройству. Не та специальность.

Но если не распространять саму концепцию, откуда же про неё узнает тот, кто умеет?

[Igorix]

Но если не распространять саму концепцию, откуда же про неё узнает тот, кто умеет?

Ее можно заказать тому, кто умеет - но стоить это будет некоторых денег. Плюс продвинуть в профильное ведомство. Была бы политическая воля - то ничего сложного.

А пока можете рисовать красивые картинки и пытаться убедить политическую волю имеющих в том, что это разумно и правильно и сэкономит бабла.

Больше скажу - есть некоторый фонд на подобные исследования. например я участвовал в разработке методических норм для устройства очистных сооружений (разработанных в вузе якобы), после завершения их можно можно использовать в строительстве, но вот их качество.... Можно порыть на эту тему, связаться с компетентными людьми, предложить им эту методичку, наверняка девочки, сидящие в госучреждениях все ногти искусали в поисках, куда отвалить за подобное деньги

[bbot]

+1.
Я вот пытаюсь вспомнить примеры "газон" ниже тротуара в странах просвещенной Ойропппы - и не могу
...
ЗЫ. Потыкал в карту Копенгагена (например) - дык тож самое...
https://goo.gl/maps/7mhExStShHu
ЗЫЫ. Или вот. 17 год и какое то дорожное строительство.=)https://goo.gl/maps/ZohKP1AWjv52

Ой-ой, как же так получилось, что вспомнить примеры не можете, а сами ссылку на него дали? Вот, это же самое место дорожного строительства:
https://www.google.com/maps/@55.7629049 ... 312!8i6656

[unxed]

Но если не распространять саму концепцию, откуда же про неё узнает тот, кто умеет?

Ее можно заказать тому, кто умеет - но стоить это будет некоторых денег. Плюс продвинуть в профильное ведомство. Была бы политическая воля - то ничего сложного.

А пока можете рисовать красивые картинки и пытаться убедить политическую волю имеющих в том, что это разумно и правильно и сэкономит бабла.

Грязный город искренне раздражает, поэтому все концепции, из которых следует ничего-не-деланье, в моей голове автоматически штрафуются.

Бессмысленно спихивать ответственность на политическую волю - её не будет без общественного запроса. А на общественный запрос я уже могу как-то влиять.

[freespirit]

Грязный город искренне раздражает, поэтому все концепции, из которых следует ничего-не-деланье, в моей голове автоматически штрафуются.

грязный город это плохо - с этим утверждением вообще глупо спорить. а вот пытаться продвигать концепции которые должны менять нормы и правила (которые на самом деле во многом устарели) это прерогатива государственных заказчиков и экспертных советов, а ни как не простых исполнителей.

Бессмысленно спихивать ответственность на политическую волю - её не будет без общественного запроса. А на общественный запрос я уже могу как-то влиять.

вопрос не в спихивании ответственности, как я писал выше - отсылки к непонятным методичкам это вообще не аргумент для экспертов и профильных ведомств. у чиновников все просто: есть типовые конструкции - будьте добры пользуйтесь. а вот общественный запрос формируйте, кстати что ни говорите, а одуван делает тоже самое

[Igorix]

Бессмысленно спихивать ответственность на политическую волю - её не будет без общественного запроса. А на общественный запрос я уже могу как-то влиять.

Я вам дал конкретный механизм, как эту методичку превратить в стандарт. Других путей нет.

Не хотите заниматься - значит таков ваш общественный запрос.

Мне откровенно не до того, чтоб заниматься подобной фигней, и я считаю, что и так город можно вычистить, просто всем плевать - вот никто и не чистит

[Igorix]

Феерия безумия

В ГД хотят запретить лишать велосипедистов автоправ за наезд на пешехода
МОСКВА, 8 июн — РИА Новости. Депутаты ЛДПР во главе с вице-спикером Госдумы Игорем Лебедевым внесли законопроект, согласно которому велосипедистов нельзя будет лишить водительских прав за наезд на пешехода, сообщила пресс-служба думского комитета по труду и соцполитике.

РИА Новости https://ria.ru/society/20180608/1522319885.html

[Kupsilla]

Феерия безумия

В ГД хотят запретить лишать велосипедистов автоправ за наезд на пешехода
МОСКВА, 8 июн — РИА Новости. Депутаты ЛДПР во главе с вице-спикером Госдумы Игорем Лебедевым внесли законопроект, согласно которому велосипедистов нельзя будет лишить водительских прав за наезд на пешехода, сообщила пресс-служба думского комитета по труду и соцполитике.

РИА Новости https://ria.ru/society/20180608/1522319885.html

Читаем внимательнее: не за наезд на пешехода, а за оставление места ДТП. Так что радуйтесь, велосеки! Вам дозволяется напакостить на дороге и свалить, что вы, собственно, всегда и делаете. Но теперича вам за это ничего не будет даже теоретически.

[Igorix]

Читаем внимательнее: не за наезд на пешехода, а за оставление места ДТП. Так что радуйтесь, велосеки! Вам дозволяется напакостить на дороге и свалить, что вы, собственно, всегда и делаете. Но теперича вам за это ничего не будет даже теоретически.

Да какая разница? права выдаются на управление транспортом определенных категорий. Если категории "велосипед" в них нет - значит они никакого отношения к велосипедам не имеют.

То же самое, что штрафовать пешехода за оставление места ДТП и пытаться отобрать у него права.

А проблема той петербурженки - в идиотских законах, когда потерпевший может спокойно пойти домой, договорившись с водителем, а через час вернуться и вызвать ментов. Точно так же ДТП может вообще не быть, по сути - а это уже мошенничество.

p.s. Я цитировал название статьи, вопросы с прочтением - к журналюшкам.

[Димедрол]

«Яндекс» научился прокладывать веломаршруты
https://news.yandex.ru/story/YAndeks_nauchilsya_...0.geo_2

[Black_Raven]

«Яндекс» научился прокладывать веломаршруты
https://news.yandex.ru/story/YAndeks_nauchilsya_...0.geo_2

не может построить маршрут через ЦПКиО.