СИМ (велосипеды, самокаты и пр.) *общая ветка*

Обсуждение наземного общественного транспорта, муниципального и коммерческого. Здесь также обсуждается Надземный Экспресс.
Satboy
Энтузиаст
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 14:56
Откуда: СПб

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Satboy » Сб сен 16, 2017 18:58

Автомобилистам, возмущающимся насчет велосипедистов на ПП - не стоит забывать, что остановившийся велосипедист на ПП - превращается в пешехода... И если "ЧО" - отвечать автомобилисту..

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zz27 » Сб сен 16, 2017 19:21

Ещё аргумент против: велосипедисты, проезжающие по "зебре" неотличимы от маневрирующих на ней (скажем, выезжающих с перпендикулярной пешеходной дорожки налево), которые как раз приоритета перед автомобилями не имеют. Соответственно, должно быть какое-то отличие, показывающее, надо ли уступать, например спешивание.

Иными словами, если велосипедист всё-таки едет по зебре — он не должен иметь приоритета (собственно, как и в случае с велодорожкой), это будет правильно.

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zera » Сб сен 16, 2017 20:33

Igorix писал(а):Скорость не устраивает самих велосипедистов. Они потому и выбрали этот вид транспорта, поскольку хотят передвигаться быстрее пешехода.
Я не видел еще ни одного двухколесного, кто пересекал бы переход со скоростью окружающих двуногих.

то есть вас же устроит, если велосипедист будет ехать, но медленнее, чем 5кмч?

Аватара пользователя
eaglex
Активист
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Вт май 24, 2011 8:37
Откуда: пр. Косыгина

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение eaglex » Сб сен 16, 2017 20:35

Да, принципиальные водители не пропускают, а пешеход, да с аргументом, который в случае чего может не хило разбить машину (велик), сразу пропускается. Но никто не мешает, когда машины остановились, сесть на велик и быстро освободить проезжую часть.

Аватара пользователя
Borodach
Энтузиаст
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 13:52
Откуда: Озеро Долгое

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Borodach » Сб сен 16, 2017 23:10

А вот с Спб-Авто история:

Дано - жена переезжала верхом на зеленый по пешеходному переходу, следом за пешеходами с коляской и с их скоростью.
Ее сбило солярисом, едущим навстречу и поворачивающим направо.
далее больница, из повреждений - гематома, то есть по факту нет телесных повреждений. у соляриса в справке бампер записан.
Сегодня, разбор - жена виновата, а солярис не виноват , ибо ничего не нарушал
На прямо поставленный вопрос - то есть я могу как угодно сбивать любых велосипедистов, едущих по пешеходному переходу, и мне за это ничего не будет - был получен ответ инспектора "да"
вот такой вот лайфхак для ненавидящих велосипедистов, можно открывать сезон охоты, как на уток

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение zz27 » Вс сен 17, 2017 0:36

С точки зрения последствий велосипедисты приравнены к пешеходам. Т.е. даже если ты не виноват, отмазываться придётся долго и упорно и есть изрядный риск попасть на оплату лечения, а то и чего похуже. А вот на велосипеде, наоборот, давить нарушающих людей можно, он не является средством повышенной опасности.

DELETED1
Энтузиаст
Сообщения: 4564
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:47

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение DELETED1 » Вс сен 17, 2017 6:19

Borodach писал(а):А вот с Спб-Авто история:

История то ничего не стоит, инспектор не вправе выяснять вину в ДТП. Он определяет только нарушения ПДД. И нарушение ПДД велосипедистом не влечет автоматом его вину в ДТП. В данном случае нужно идти в суд.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Igorix » Пн сен 18, 2017 10:11

zera писал(а):то есть вас же устроит, если велосипедист будет ехать, но медленнее, чем 5кмч?

Меня устроит его скорость от 0 до 7-10 км/ч на переходе, и минимум резких, непредсказуемых движений.

Впрочем, это велосипедист рискует жизнью, а не я.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение David_Vincent » Пн сен 18, 2017 10:32

oleg_go писал(а):
Borodach писал(а):А вот с Спб-Авто история:

История то ничего не стоит, инспектор не вправе выяснять вину в ДТП. Он определяет только нарушения ПДД. И нарушение ПДД велосипедистом не влечет автоматом его вину в ДТП. В данном случае нужно идти в суд.


Из текста видно, что речь про дознавателя, а не инспектора ДПС. Опять-таки, вину в ДТП устанавливает дознаватель, а наказание за нарушение ПДД устанавливает уполномоченное лицо соответствующим кодексом.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение David_Vincent » Пн сен 18, 2017 10:37

zz27 писал(а):С точки зрения последствий велосипедисты приравнены к пешеходам. Т.е. даже если ты не виноват, отмазываться придётся долго и упорно и есть изрядный риск попасть на оплату лечения, а то и чего похуже.


Пруф, пожалуйста.
По действующему законодательству велосипедист, едущий на велосипеде, а не ведущий велосипед, пешеходом не является. Насчет средства повышенной опасности верно при вине автомобилиста, при обоюдке для выплат возмещения необходимо учитывать степень вины в ДТП.
Да и насчет оплаты лечения инфо неверная.

Аватара пользователя
Black_Raven
Активист
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2016 16:36
Откуда: м.Чернышевская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Black_Raven » Пн сен 18, 2017 14:23

Igorix писал(а):Меня устроит его скорость от 0 до 7-10 км/ч на переходе, и минимум резких, непредсказуемых движений.
Впрочем, это велосипедист рискует жизнью, а не я.

я как то летом переезжал дорогу верхом на велосипеде. по пешеходному переходу на зеленый сигнал светофора для пешеходов.
Машин - одна штука - таксист поворачивающий направо.
Я еду не быстро, т.к. сзади еще жена на велосипеде.

Таксист видит меня и следит за мной, чего ему ожидать - давану я педали и кинуть перед ним, или кручу неспешно и он успеет проехать.

И тут я вижу картину, что навстечу мне, на зеленый сигнал светофора по переходу собираются идти двое мелких - лет 5-6, без родителей.
Чего им бояться? они идут на зеленый, по переходу, молодцы.
Только таксист их не видит, т.к. его внимание все на меня.
Я понимаю, что сейчас будет, что-то страшное, а что сделать не понимаю - кричать? кому и что? спешиться успеха не принесет.
Слава яйцам все обошлось, такси проехало, а мелкие перешли.
Почему их не сбили - совпадение ряда факторов, стечение обстоятельств. Секунда туда-сюда была бы трагедия.

И кто виноват если бы, что-то случилось?
Таксист - должен смотреть во все стороны.
Родители - почему мелких одних отпустили.
Я - потому, что через переход ехал пешком.

по совести то я, а по ПДД водитель.
-----------------------------
лето было плохое, и больше не катал на велосипеде.
Но наверное я стану чаще спешиваться у перехода.

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение giper » Пн сен 18, 2017 14:34

во всех этих историях я не могу понять одного самого важного момента - почему машины едут на красный?

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение David_Vincent » Пн сен 18, 2017 15:08

В Питере пока решили заставить каждый перекресток светофором, а вот необходимости выделять циклы для пешеходов - еще нет.

Машины едут на свой зеленый, просто совершают маневрирование.

Igorix
Энтузиаст
Сообщения: 3199
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 9:50
Откуда: Софийская

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение Igorix » Пн сен 18, 2017 15:52

В Питере вообще хреново все со светофорами. Настроить не могут.
Но не вижу преимуществ (кроме теоретических) от московской схемы. Уж лучше повесить стрелочки.
Впрочем, для начала пусть сделают несколько адекватных велодорожек, а то есть у меня сомнения в их необходимости большую часть времени года.
Кстати в Крыму разрешен поворот направо на красный, если висит маленькая зеленая стрелочка (знак). Забавно, когда первый раз едешь с кем то в темноте офигевать от проезда водителем на запрещающий сигнал.

Но в любом случае отдельные светофоры для велосипедов это уже перебор. И так перекрестки перегружены световой индикацией и знаками. В конце концов у нас город или одна большая развязка?

Аватара пользователя
giper
Энтузиаст
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 14:46
Откуда: Международная
Контактная информация:

Re: Велосипедное движение, велосипед и велосипедисты

Сообщение giper » Пн сен 18, 2017 16:43

David_Vincent писал(а):В Питере пока решили заставить каждый перекресток светофором, а вот необходимости выделять циклы для пешеходов - еще нет.

циклы для пешеходов, конечно, есть. беда в том, что автомобилисты уверены, что это их циклы.
David_Vincent писал(а):Машины едут на свой зеленый, просто совершают маневрирование.

это какой пункт ПДД?
_
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

вот и весь рассказ.
и ничего не сказано, про спешился или нет.