СИМ (велосипеды, самокаты и пр.) *общая ветка*

Обсуждение наземного общественного транспорта, муниципального и коммерческого. Здесь также обсуждается Надземный Экспресс.
Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Пт июн 24, 2016 11:18

zz27 писал(а): Если перехода нет — пересекать можно. Или речь изначально шла именно о пересечении по ПП?


п. 24.2 видимо, для велосипедистов с глазами.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Inetman » Пт июн 24, 2016 11:19

David_Vincent писал(а):Речь идет о пересечении проезжей части, а не о пересечении пересечения проезжих частей. Не нужно додумывать. Речь идет о перпендикулярном переезде верхом на велике дороги вне перекрестка. Это правилами запрещено.

Нужно точнее формулировать. Если вы (ну, или министр этот) мне покажете, как проехать перекрёсток прямо без пересечения другой проезжей части, я съем свою шляпу.

И опять-таки, если нет сплошной разделительной, а дорога двухполосная и без трамвайных путей, то для поворота налево и разворота — пересекать оную ПЧ МОЖНО. А для чего-то другого мне сложно представить такой маневр.

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Сообщение zz27 » Пт июн 24, 2016 11:22

Inetman писал(а):И опять-таки, если нет сплошной разделительной, а дорога двухполосная и без трамвайных путей, то для поворота налево и разворота — пересекать оную ПЧ МОЖНО. А для чего-то другого мне сложно представить такой маневр.


Просто проехать поперёк, например из одного двора в другой.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Inetman » Пт июн 24, 2016 11:28

zz27 писал(а):Просто проехать поперёк, например из одного двора в другой.

Мммм... Ну, если выезды с прилегающих территорий находятся ровно друг напротив друга, то ПДД вроде такой маневр не запрещают при прочих равных.

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Сообщение zera » Пт июн 24, 2016 11:32

Inetman писал(а):
zera писал(а):какая связь между тем, что велосипедисты часто пересекают дорогу по пешеходному переходу и тем, что кто-то паркуется на газоне?

Прямая. И то, и другое — нарушение ПДД.

и вы так спокойно к этому относитесь?

zera
Энтузиаст
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 18:00
Откуда: сестрорецк

Сообщение zera » Пт июн 24, 2016 11:37

David_Vincent писал(а):п. 24.2 видимо, для велосипедистов с глазами.
именно, если смотреть так, как вы смотрите, то пункт 24.2 разрешает ездить только вокруг квартала

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Пт июн 24, 2016 11:46

Inetman писал(а):Мммм... Ну, если выезды с прилегающих территорий находятся ровно друг напротив друга, то ПДД вроде такой маневр не запрещают при прочих равных.


Перекрестка-то не образуется все равно.
Поэтому придется спешиваться и руководствоваться ПДД для пешеходов.

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Пт июн 24, 2016 11:47

zera писал(а):
David_Vincent писал(а):п. 24.2 видимо, для велосипедистов с глазами.
именно, если смотреть так, как вы смотрите, то пункт 24.2 разрешает ездить только вокруг квартала


Почему? Если знаки не запрещают, то можно выехать из квартала, а если запрещают, то придется спешиться.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Inetman » Пт июн 24, 2016 11:58

David_Vincent писал(а):Перекрестка-то не образуется все равно.
Поэтому придется спешиваться и руководствоваться ПДД для пешеходов.

Ага, а водителю автомобиля — выйти из машины и потянуть её за собой на тросе? Где в ПДД запрет на такое пересечение?

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Пт июн 24, 2016 12:22

Inetman писал(а):Ага, а водителю автомобиля — выйти из машины и потянуть её за собой на тросе? Где в ПДД запрет на такое пересечение?


Находясь в центре ПЧ, велосипедист нарушает 24.2 в части движения по правому краю ПЧ.

Причем тут трос? У автомобилистов нет ограничений по движению у края ПЧ.

Serger
Активист
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 12:26
Откуда: Васильевский остров (у залива)

Сообщение Serger » Пт июн 24, 2016 14:52

Я что то упустил, или теперь если я прямо еду по тротуару на зеленый на перекрестке, то теперь снова меня не должны пропускать поворачивающие направо попутные автомобили?

Аватара пользователя
David_Vincent
Энтузиаст
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 11:20
Откуда: г. Москва

Сообщение David_Vincent » Пт июн 24, 2016 14:56

Тротуара на перекрестке нет.

Проезд по пешеходному переходу запрещен, преимущественного права движения по переходу у велосипедиста, едущего верхом нет.

Inetman
Энтузиаст
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 12:04
Откуда: Ростов-папа
Контактная информация:

Сообщение Inetman » Пт июн 24, 2016 15:36

David_Vincent писал(а):Находясь в центре ПЧ, велосипедист нарушает 24.2 в части движения по правому краю ПЧ.

А как же тогда 24.8, подразумевающая, что разворот и поворот налево велосипедистам в ряде случае запрещены? Если вы покажете мне, как повернуть налево/развернуться, не отлипая от правого края ПЧ, то я ещё раз съем свою шляпу!

Serger
Активист
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 12:26
Откуда: Васильевский остров (у залива)

Сообщение Serger » Пт июн 24, 2016 15:53

David_Vincent писал(а):Тротуара на перекрестке нет.

Проезд по пешеходному переходу запрещен, преимущественного права движения по переходу у велосипедиста, едущего верхом нет.


Стоп стоп. Весной позапрошлого года внесли поправки в правила, где черным по белому написано все с точностью да наоборот. То есть велосипедист движущийся прямолинейно по тротуару (движение по тротуары тоже разрешили как раз) проезжая перекресток имеет преимущество перед поворачивающим направо автомобилем движущимся в том же направлении, то есть во время перезда-перехода перекрестка велосипедиста приравняли к пешеходу. Эти поправки, к слову, пролобиравали велосипедные общественники.
Покажите откуда у вас информация о том что эти поправки вдруг перестали действовать?

zz27
Энтузиаст
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 17:41
Откуда: Петергоф

Сообщение zz27 » Пт июн 24, 2016 16:54

Serger писал(а):
David_Vincent писал(а):Тротуара на перекрестке нет.

Проезд по пешеходному переходу запрещен, преимущественного права движения по переходу у велосипедиста, едущего верхом нет.


Стоп стоп. Весной позапрошлого года внесли поправки в правила, где черным по белому написано все с точностью да наоборот. То есть велосипедист движущийся прямолинейно по тротуару (движение по тротуары тоже разрешили как раз) проезжая перекресток имеет преимущество перед поворачивающим направо автомобилем движущимся в том же направлении, то есть во время перезда-перехода перекрестка велосипедиста приравняли к пешеходу. Эти поправки, к слову, пролобиравали велосипедные общественники.
Покажите откуда у вас информация о том что эти поправки вдруг перестали действовать?


Тут сложно. Преимущество-то он имеет по 13.1, но пересекать дорогу по переходу не имеет права по 24.8. А вот если переход не нарисован — то тогда велосипедист имеет приоритет, да (что самое интересное, пешеход в такой ситуации приоритета не имеет и, переходя, не должен создавать помех автомобилю по 4.5).